黄帝内经

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重新发现中医太美-金匮真言论第15期(带字幕文字)

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发表于 2013-7-18 11:23:14 | 显示全部楼层 |阅读模式

其味甘,其类土,其畜牛,其谷稷,其应四时,上为镇星。是以知病之在肉也。其音宫,其数五,其臭香。
金匮真言论第15期字幕文字如下:
  梁冬:是的,重新发现,中医太美。大家好,欢迎收听今天晚上的国学堂,我是梁冬!对面依然是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师。徐老师,您好!
  徐文兵:梁冬好!听众朋友们,大家好!
  梁冬:诶,上周的时候呢,我们讲到了《素问》啊,《金匮真言论篇第四》。其中呢,就讲到:从“中央黄色”呢这一段哪讲起呀,其实呢,按照“五行”的观念,无论是气味呀,颜色呀,方位呀,时间呀,动物呀,五脏呀,其实都可以归入所谓的五行系统。在上周的时候呢,我们讲到这个“其味甘,其类土,其畜牛……”
  徐文兵:嗯。
  梁冬:诶……
  徐文兵:这个“甘”呢是甜的意思。但是“甘”还有一个意思,就是“淡”,就是没有味道的那个味道。
  梁冬:就“甘出鸟来”嘛,哈哈!
  徐文兵:哈哈。这个是《水浒》里边的一句话。经常这些人是大块儿吃肉,大碗儿喝酒。几天不这么吃呢,嘴里“淡出个鸟来”。
  梁冬:对。
  徐文兵:就是嘴里没味。那嘴里没味呢,我们喝的这个水就淡水,有的人也管它叫甜水。
  梁冬:也不叫“泔水”,呵呵。
  徐文兵:呵呵~这个甜水是相对于,有些地方是盐咸,它那个水是苦涩的,就是不能喝的那种水。所以我们管它这叫甜水井呀,那个叫咸水井、枯水井。但是这种淡水,这种味道也是归到脾里边。
  梁冬:哦。
  徐文兵:我们现在流行一句生活哲学叫“平平淡淡才是真”。但如果你饮食里面老是搞这种麻辣鲜咸的这种东西,太多了,你想过一种平平淡淡的生活,你也过不了。因为这些物质,或者这些气,这些信息,会在你肚子里边闹腾。真正想过平淡生活的人,是很容易满足的人,就是这种甘淡的味道。古人讲“嚼得菜根”,就是菜根没有什么味道,但是如果你吃那个菜根的时候,你都能吃得甘之如饴,觉得能吃出味道来,那说明什么?说明你的元气足!
  梁冬:噢,是这样吗?
  徐文兵:对呀。人吃饭是个……,食物是谷气,我们用元气来化谷气,这才能把它们变成我们自身的营养和物质。如果一个人元气耗尽,那给你放再多的食物,你能吃吗?吃不了!所以,道家说,人这一辈子的吃饭是有定数的。
  梁冬:呵,总共就那么多顿?
  徐文兵:不是说外面食物是有限的,是你化食物的那个元气,是有限的,你把它用完了,吃了很多不必要的东西,吃了很多难以消化的东西,这时候你多损耗元气,你就折寿。所以呢,吃得平淡一些,吃得少一些,不要吃太撑太饱,这元气就节约下来,你就会活得长。
  梁冬:就多活,可以多吃几顿。
  徐文兵:多吃几顿。
  梁冬:这个道理其实还是蛮能理解的。那,“甘”和“甜”,你说这有区别吗?
  徐文兵:就是说,我说这个“甘”,可以包括“淡”的味道。啊,那个,你比如说我们嚼一口馒头。嚼一口馒头,刚吃进去是没味的,可以说是“甘”,但待一会儿呢,你就觉出那个“甜”来了。
  梁冬:对。
  徐文兵:就我们唾液里边有唾液淀粉酶,把那个淀粉多糖,把它变成单糖,那时候那个,多糖是没有甜味的,单糖就变成有甜味了。这就是什么?由甘变成了甜。是吧?
  梁冬:有道理!
  徐文兵:这就是“甘”和“甜”的区别。这个“甜”呢就是在“甘”边儿加了个“舌头”。这就我说的:诶,你吃进去以后,经过了舌头的搅拌,唾液的分泌,把它“化”了一些,就“化”成了容易消化和吸收的东西。
  梁冬:所以呢,就是说,你刚才说的这个“甘”和“甜”,这边儿上有个舌头,就说明呢,其实,我们真的是在吃饭的时候,多嚼几口,这样的话呢,诶,就可以更好地被消化吸收。
  徐文兵:或者说,你更会体会到那个食物的滋味,啊,有一种跟食物沟通的这种感觉。我们现在就是“猪八戒吃人参果”,嚼都没嚼一口就进去了,是吧?还有人,就吃饭就是狼吞虎咽。狼吞虎咽呢,其实,表现出来就是吃饭特别快,吃饭特别急,然后不嚼就咽。有的人恨不得从嗓子眼里伸出个手去到碗里面去抓饭去。这种人表现出来的不是这种消化的问题,其实他表现出来是个“欲火”。
  梁冬:欲火焚身
  徐文兵:哎,欲火焚身。是表明他心情的一种焦虑和急躁的那种外在的一种外露。
  梁冬:所以饥和饿是不一样的。
  徐文兵:哎,对。饥是胃肠空了,饥肠辘辘。饥的反义词是饱。饿是什么?主管感觉,可能这个人胃肠很空,可是这个人不饿“我不想吃东西”。还有的人他肚子里塞的满满的,但这个人还很饿。是不一样。另外我们说的这个甘呢是入脾胃经的,也就是说,甘甜的东西能够增强脾胃的功能,或者说增强这个土这个五行系统的功能,那么大家记住,有一个形或者说有一个脏、腑强了以后,一定要记住就是它强了,肯定有一个地方就弱。所以吃甜的太多了以后谁会变弱?
  梁冬:土克水!
  徐文兵:水是谁?
  梁冬:水就是肾啊,牙削弱齿。
  徐文兵:肾、膀胱、牙齿、骨头这一系列的。
  梁冬:甚至头发。
  徐文兵:甚至是头发的颜色。
  梁冬:对
  徐文兵:就是肺主皮毛么,我们认为头发它长与不长是跟肺有关,但头发的颜色取决于肾,所以说肾“其华在发”。刚才说那个甜东西如果您吃多了,对脾胃好,对肾不好,所以不用举太多例子,很多人小孩子喜欢吃甜食,吃到龋齿,掉牙了,豁牙漏嘴、牙齿发育不好,还有人就是说喝淡水,很多人说多喝水多喝水,多喝水最后怎么着了?
  梁冬:伤脾了,反而伤脾了,对不对?
  徐文兵:不是伤脾,伤肾!
  梁冬:哦对!
  徐文兵:喝完水以后人就不停的尿,肾有个封藏的作用,是吧,肾主封藏么!就是封藏作用慢慢这个人就在漏,但这些人还引以为自豪说“我在排毒呢”。您那不是排毒,您那是流失自己宝贵的体液,然后吃甜的或者是用一些这种,我们中医叫甘甜甘温的东西太多了以后,包括人们现在吃一些补品,什么巧克力啊这些甜的东西,甜的东西最后就是削弱你的骨和髓,就是人的骨骼和骨髓都会变的很弱,所以吃甜食啊,如果你想长寿,我觉得多吃苦,少吃甜,如果贪图一时之快,老跟那个甜,还有那种包括我们说的这个牛奶,牛奶尽管没有甜味,但是它是一种甘淡的东西,甘淡的东西也入脾,如果老喝牛奶,会增强这种脾胃,相对来说增加了营养,但最后它会削弱到肾。
  梁冬:那如果按你的逻辑来算,牛奶就是伤骨骼,而不是壮骨的哦。
  徐文兵:伤骨骼的,你们可以跟踪一下最先进的科技报道,你们看看西方科学家现在对牛奶是怎么认识的。我不从科学角度说,我从哲学角度说。我只能说它是富含高营养的,味道是甘的,味道是甘淡的,有助于脾胃的这么一个饮料,但是由此推论它是要伤肾的。最后糖尿病,就是美国人他们分析为什么自己国家糖尿病发病率这么高,他们研究就是跟他们这种饮食习惯有直接的关系。你到美国看那些美国杂志封面广告都是些电影明星么,就是端一杯牛奶,然后刚喝完牛奶嘴上留一个白圈叫牛奶胡子么,一个印,然后有一广告词,Do you milk?你喝牛奶了么?这是美国牛奶产业协会推的广告,他并不是一种科学的或者严谨的一种健康的认识,他是为卖他的牛奶,他会制造出很多东西来推销他的牛奶。中国人认为牛奶是给孩子喝的,牛奶是治疗一些非常严重的,虚弱的,脾胃的阴虚证的,我们会应用到牛奶。但正常人来讲不适宜喝这么,天天把牛奶当水一样地喝。所以,这种甘的东西摄入太多伤的就是肾。
  梁冬:哦~~好,稍事休息一下,马上继续回来。
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  梁冬:重新发现中医太美,依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师啊一起来学习啊《金匮真言论》。刚才讲到呢,牛奶噢居然,如果从中医的角度来看呢居然不一定是补骨骼的,甚至呢,对于某一些人来说呢,是会伤害骨骼。
  徐文兵:它会补脾胃,但是会伤到肾,所以中国是完全可以发展很好的畜牧业,然后也搞什么大家一人一杯奶去喝,但事实我们没有这么做,是因为我们的人种的体质不适合吃这个东西,或者说从理论上从根儿来讲,牛奶就是一种给那个纯阳之体的小孩子喝的东西。
  梁冬:蒙古人?
  徐文兵:诶,蒙古人跟他的有关系,跟他的水土,跟他的……
  梁冬:吃羊肉那么多,能量当然足了。
  徐文兵:所以这个,还有人呢喜欢喝蜂蜜,总是要搞点甜的东西去犒劳自己。早年给外国人看病的时候,我当时劝他们,我说你不要吃巧克力了,然后人怎么回答我?“那我还活着干什么?”
  梁冬:呵呵,这是和他的幸福有关啊。
  徐文兵:所以很多人说是在失意呀、失恋的时候呢就吃巧克力、吃甜的,是,吃甜的东西能给人一种……,就是暂时那种血糖升高啊,能给人一张欣慰感,甚至有一种快感。但是你记住血糖高了后面代价是什么?是吧?大家要学哲学呢就应该学到一种阴阳的、互相生克、制化、平衡的一种思想,什么东西都不要多,多了以后就要出问题。
  梁冬:对,刚才徐老师讲到了要想长寿多吃点儿苦这句话,从哲学的角度来看其实还是很深刻的,是吧?尤其是年轻的时候学过《读者文摘》的人,一定会……,哈哈,哈哈,读《读者文摘》的人都是喜欢这样的话嘛。好,好,“其味甘,其类土”。
  徐文兵:啊,你看上面我们讲的肝的时候,是“其类木”;讲到南方的时候,“其类火”;讲到这个中央脾呢,就讲“其类土”。就现在城市大都市化以后呢,有一个特有意思的现象:人们见不着土了。
  梁冬:对。
  徐文兵:为什么见不到土了?第一,柏油马路,然后石板水泥路面,然后稍微有点儿土呢还美化了,都给种上草皮了。这个没土以后呢,你猜人会得什么病?
  梁冬:脾虚是吧?
  徐文兵:对,发现现在闹这个脾胃病的孩子啊,我们现在城市的孩子都是科学喂养的,我也见过几个……
  梁冬:科学饲养。
  徐文兵:科学饲养……,见过几个高学历的父母啊,人家科学喂养孩子,家里还闹点儿天平,就是每天严格几点几分喂孩子,要加什么素,啊,这素那素的,然后给孩子吃,然后就是孩子 “哇哇”哭,饿的时候他不给吃,他认为没到点儿,等孩子饿过劲儿不饿了,他认为到点儿了,然后给孩子吃,吃到最后,活活地把孩子养成一个“非洲难民”。其中有一个孩子还闹成了白血病,就被他们这么养的。孩子的奶奶吧特别心疼,但是又插不上话,然后最后孩子大病了以后呢,孩子的奶奶就说了:这还真不如我们这个土办法养孩子好。什么叫土办法?土办法是最原始、最传统、最接近自然、不人为作“伪”的那个方法。所以他们是人算不如天算,你算了孩子外面摄入的这个量那个量,你算出孩子里面分泌的酶,消化酶,各种激素的量,你算了吗?就貌似科学,其实是根本反科学的一种方法。
  梁冬:这种情景真的在很多领域里都出现的。
  徐文兵:那太多了。而且人们就这么地宁可所谓的科学地去死,也不愿那个土老帽儿地活。所以说到这个土吧,我们家那个前面有个绿地呀,那个园艺师我就特别欣赏,他就在那个绿草中间留一个圆形的池子,石头砌了一圈儿,里边儿你知道放什么?
  梁冬:啊,放土啊。
  徐文兵:土和沙子。结果呢,每天早晨吧那个就园丁过来把那个土垒成个圆锥形,然后这一白天这小区里的孩子都去玩儿去了,把那个土刨得满世界烂,又刨平了,第二天他再垒。这个小孩子玩儿土啊……
  梁冬:他天性。
  徐文兵:就是天性,再撒点儿尿和点儿泥,是吧?天性自然。他在这个刨土扬灰的时候,其实那种土对他身体就有一种刺激,而这种刺激正好是补益他的脾胃的。
  梁冬:怪不得!
  徐文兵:所以我们现在不玩儿土的孩子长大了……
  梁冬:得胃病。
  徐文兵:脾胃功能都差,脾胃功能都差!而我们针对这些脾胃功能差的孩子,给他们用药,你猜我们用什么药?
  梁冬:应该有跟土有关的,茯苓,对不对?
  徐文兵:我们直接用的就是土。
  梁冬:哦!那怎么吃呢?敷呢、还是喝呢?
  徐文兵:煎汤煮水。你知道这个土叫什么吗?
  梁冬:哪里的土呢?
  徐文兵:灶心土。以前我们烧柴火、烧炭,不是垒一个灶吗,灶是拿石头垒的,但里面有糊上黄泥巴,这个黄泥巴经过多少年烧了以后,把它取下来,里面有时候为了增加它的粘合度嘛,还拌点稻草,秸杆儿,这个土就经过火烧炙以后的黄泥巴,我们就叫灶心土。灶心土还有一个别名叫伏龙肝,伏就是潜伏的伏,龙就是青龙的龙,肝就是肝脏的肝。这个药呢就是针对那些五行里面缺土,脾胃功能极其弱,吃了什么就吐什么,吃什么就拉什么,什么都存不住的那个人,就是面黄肌瘦,然后,吃什么都不长,我们用什么,先开胃药--伏龙肝。
  梁冬:这个药房里有……
  徐文兵:药房里就有这味药。
  梁冬:唉,你说他在那里去弄呢,你说搞一个附子还能种的出来,现在那儿去挖那么多土呢?
  徐文兵:农村里还有,农村里还有,农村还有这种灶,农村每年都要烧炕,或者是重新把灶掏一下,掏一下重新抹泥,重新砌,替换下来的土就是我们的药。
  梁冬:你说现在那些做药的人会不会觉得这太麻烦,干脆自己家里随便弄点土,弄点泥?
  徐文兵:但经过火烧的土呢……,因为火是土的妈妈,所以火烧以后的土,它带有一点热性和火性,它又能恢复人的食欲,是吧?火生土,所以经过火烧完的土,经过历史验证,是质量最好的,就是对人补益这种脾胃的虚寒是最好的。
  梁冬:有意思!
  徐文兵:哦,这就叫“其类土”,而且我接触过从国外特别干净地方回来的这些人,这些人在国外没事,就是说很干净的地方他没事,但是呢回北京可能就出现一些咳喘的症状,然后呢?再呆一段时间适应了以后呢,再回到他那个所谓干净的地方……
  梁冬:又不适应了。
  徐文兵:又不适应了。
  梁冬:这水土不服嘛。
  徐文兵:这叫水土不服,其实这跟人呼吸的空气,和接触的这个环境都有关系,很多在……比如说在日本出现很多叫异位性皮炎的这些病人,他们到中国以后,接触这种水土,特别是接受我们这种皇天后土,皮肤病都有大的好转。还有现在流行的沙浴,就是把人埋在那个沙子里面,或埋在那个土里面,都是让人接触土,这种土呢在你没有意识到情况下会跟你身体产生和谐共振,会增强你脾胃功能,这叫“其类土”。
  梁冬:我听说有一些动物冬眠的时候会含一口土去冬眠,好像,我记得南怀谨老师的那个书里面就讲过这一段。
  徐文兵:嗯,讲过,讲过,你看呀,我在临床中治疗很多孩子,出现疳积,就是小肚子挺挺的,青筋暴露,四肢消瘦,就是那种典型的有了食积消化不良,这些孩子有一种本能的求生反应,你道是什么?
  梁冬:挖土吃呀?
  徐文兵:挖土吃呀,抠墙皮,抠墙皮吃,就是带点那种石灰碱性的土他吃,其实这是人和动物的一种本能,他知道吃什么香,等他那个疳积好的时候,你再给他墙皮吃,他不吃了。
  梁冬:好像小的时候我吃过,呵呵,你这么一说……
  徐文兵:回忆起童年往事。
  梁冬:唉呀!看来我童年还是生而神灵,接触天地自然。好!这个“其类土”有意思。“其畜牛”,是不是说,没有土的话,吃点牛肉也有好处呢?
  徐文兵:他们是一类的。
  梁冬:对,稍事休息一下,回来之后呢,和大家一起来分享怎么吃牛肉。
  (片花)
  梁冬:重新发现,中医太美。依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师呀,讲到这个《金匮真言论》.刚才呢,就正好讲到啊,“其畜牛”,就是这个“中央”就是主土嘛,主黄色。那如果脾胃虚的人呢,可以多吃点牛肉喽?
  徐文兵:这个牛肉是这么啊,你说是吃牛肉补脾胃,还是喝那个牛肉汤补脾胃?
  梁冬:诶,这个是一个很好的问题。我觉得是应该吃牛肉更好吧?
  徐文兵:嘿嘿,错了!
  梁冬:为什么呢?
  徐文兵:牛肉纤维很粗,是吧?以前,不像我们现在吃什么涮牛肉啊,什么肥牛啊,肉特别嫩,现在就给牛的饲料也变了。以前那个牛呀,它那个也是干活的,肉纤维比较多,比较柴,不好嚼烂。现在人吃牛肉有时候……
  梁冬:吃不出来,像猪肉一样。
  徐文兵:诶,像猪肉一样。
  梁冬:太嫩了。
  徐文兵:所以真正滋补的东西,就说可溶性的那些营养——脂肪或者蛋白,都在汤里面。
  梁冬:噢。
  徐文兵:所以“其畜牛”啊,是中国人观察这些就是畜类,我们“畜”,什么叫“畜”呀?“畜”就是我们从狩猎民族变成这种……
  梁冬:农耕民族。
  徐文兵:农耕民族,把动物,野生动物驯养成家畜,啊,我们把它畜养起来。这叫家畜(xu)或者叫家畜(chu)。你说那个补肝的时候,我们说到了鸡,补心的时候我们说到了羊,这个鸡和羊都热。
  梁冬:对。
  徐文兵:是吧?一个鸡更火爆,羊偏温。这个牛肉是什么呀?非常平和,就是不急不燥,它就正符合那个脾胃处在中土,上不热,下不寒那个中间那个状态,这是牛肉的第一个特点。
  梁冬:嗯?
  徐文兵:第二个特点呢,就说牛肉滋补脾胃的力量呢,非常和缓。而我说这个滋补脾胃,是说的是牛肉汤。所以古人留下的方子,就是调整人虚弱的脾胃,让它慢慢强壮是怎么吃呢?先吃小米饭,就是咱们先消化植物蛋白,诶,慢慢地,植物蛋白能消化了,有点馋,想吃点肉了,这时候什么?炖上牛肉汤,浇在这个小米干饭上吃,这时候吸收利用效果最好。然后,如果脾胃功能再恢复点儿,那您就去吃牛肉吧。你看,《水浒》里面那个梁山好汉一住店,一打尖儿,“老板切几斤牛肉!”我当时一听,羡慕得要死,我们那会儿十几岁的时候,那会儿国家还比较困难,都是粮食啊、肉啊都得凭票供应,能吃上几斤牛肉那简直香死。但是真正补益脾胃的,我告诉大家,牛肉汤,浓汁,啊,浓浓的。而且古人呢,把这个牛肉啊,炖得特别的烂的时候呢,把它做成那种“肉皮冻”,还有的提出那个胶,我们管它叫“黄明胶”。黄是黄色的“黄”,明是明亮的“明”,也是一种胶,相当于肉皮冻。
  梁冬:对。
  徐文兵:这个滋补,就是“补”,你有漏,啊,老拉肚子,或者是老吐,老出汗,还有的女性呢,有那种慢性的漏,就是来例假,沥沥拉拉不止,就用这种黄明胶去补她的“漏洞”,就效果特别好。
  梁冬:嗯,粘性较强。
  徐文兵:诶,粘性,粘合度特别好。
  梁冬:呵呵,中国人的这个思考真的是“取类比象”啊。
  徐文兵:啊,他是跳跃的,跳跃的。很多人就是跟中医吵架说,“你凭什么就这么说,它这个牛跟脾胃有关系?”我说“你凭什么说一加一等于二?”对吧?现在科学体系是建立在“一加一等于二”的这个公理的基础上,是吧?公理,这公理还没被证明,陈景润研究那么半天哥德巴赫猜想,刚接近一加一等于二。
  梁冬:还有一加二等于三没有证明呢。
  徐文兵:对,你凭什么说一加一等于二?你说不出来一加一等于二,你凭什么让我说这个?所以大家呢,要理解中国人……
  梁冬:各让半步,哈哈。
  徐文兵:对,各让半步,别较劲,较劲较到头儿上,你自己就是个“五十步笑百步”,你也拿不出太充分的理论来。
  梁冬:对。
  徐文兵:这个牛肉呢,最好的牛肉你猜是什么牛?
  梁冬:不是号称的“神户牛肉”吗?神户雪花牛肉。
  徐文兵:据说是拿啤酒喂的?
  梁冬:对。
  徐文兵:我告诉你,牛一定是吃草的。
  梁冬:对。
  徐文兵:是吧?现在人啊,干好多缺德事儿,愣让吃草的牛去吃什么?吃肉!
  梁冬:它吃什么肉呢?
  徐文兵:他就把那些……,最残忍的还是让它去吃同类的肉。
  梁冬:对啊,牛骨粉啊。
  徐文兵:他就把牛的那些内脏、骨头磨碎了,然后就掺到牛的饲料里让牛去吃。你说本来一个吃素的动物,愣让人吃肉,最后闹得人就火大了,火大了以后得什么病?就得疯牛病。
  梁冬:哦。
  徐文兵:是吧,活活把牛给吃疯了!还有的人更可恶,就在牛的那个饲料里边加尿素。
  梁冬:有什么作用呢?
  徐文兵:加尿素。这个牛啊,就是有的人发现就是说,你在这个牛的吃的草里边撒泡尿,牛吃得特别香。我们人都在补钙,那个尿素里面补的是那个氨。
  梁冬:嗯。三聚氰氨。
  徐文兵:呵呵,氨。尿素嘛,其实它是一种氮肥,氮肥的最基本的元素就是氨嘛。
  梁冬:对。
  徐文兵:现在人喂牛啊,把通过改变饲料,其实改变了牛的很多的属性。所以现在你说吃什么都很难说很安全。中医古迹上记载啊,滋补脾胃最好的牛是黄牛。
  梁冬:对,因为黄入土嘛。
  徐文兵:黄色的牛。
  梁冬:我刚才就想问你一个问题就没插上嘴,就黄牛和黑牛,就是水牛,到底有什么区别呢?
  徐文兵:黄牛偏温,水牛偏寒。
  梁冬:对,水牛黑色嘛。黑色是水嘛。
  徐文兵:现在人们涮的牛肉很多都是水牛肉,因为它嫩。
  梁冬:嗯,那偏寒。
  徐文兵:偏寒,这个这种牛偏于猪的性质。
  梁冬:哦,怪不得有人说我吃牛肉吃得像猪肉。
  徐文兵:呵呵!
  梁冬:黄牛肉吃草,吃草的黄牛肉,而且要中部地区的,吃草的黄牛肉。
  徐文兵:唉,对了!
  梁冬:嗯,有意思啊,有意思!唉,他这个“其畜牛,其谷稷……”
  徐文兵:稷(ji),什么叫“稷”?
  梁冬:对,这个问题很有意思。“稷”,他这个解释呢是叫“谷子”,什么叫谷子?
  徐文兵:呵呵,什么叫谷子?
  梁冬:你别说,真的,我觉得很多人都不知道。
  徐文兵:对,这个,我们现在离农村啊是越来越远,越来越都巿化了。
  梁冬:对。
  徐文兵:古代人都是这个……
  梁冬:都是农民。
  徐文兵:对呀。
  梁冬:以前二环,建国门外都是农田嘛。
  徐文兵:二环?我们上大学,八四年啊……
  梁冬:反正三环以外肯定是。
  徐文兵:我们中医学院在北三环嘛,和平街北口。那会儿那个大门口边上都有个猪圈。
  梁冬:哦。
  徐文兵:后面全是菜地。现在一看,嚯,都是黄金了,都是巿中心了。这个以前人耕读、读书,耕读嘛……
  梁冬:对。
  徐文兵:都不分的。我们现在人越来越离自然越远。这个“稷”呀,说这个“稷”怎么写?禾木边……
  梁冬:嗯。
  徐文兵:左边禾木,右边一个,上面一个田,底下有点像梭的那个梭的那个下边。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:这个“稷”呢,我们单说这个字可能大家不熟悉,但是说一个词儿,可能大家都知道——“社稷”。
  梁冬:哦,江山社稷。
  徐文兵:对吧,江山社稷。什么叫“社稷”?
  梁冬:有意思。
  徐文兵:我跟大家透露一下啊,梁冬的书房居然就在中山公园。
  梁冬:哈哈!
  徐文兵:我们俩第一次录音就在他那个简陋的他那个书房里录的音。
  梁冬:但是那个位置太了不起了。
  徐文兵:你知道那个中山公园以前叫什么?
  梁冬:“社稷坛”。是吧?
  徐文兵:中山公园最有名的就是社稷坛。
  梁冬:对呀。
  徐文兵:什么叫社稷坛啊?到中山公园大家去看一下啊,有的人去过中山公园听那个音乐会。中山公园中间有个社稷坛,里面放着五种颜色的土。
  梁冬:对。
  徐文兵:正中间有个石柱。
  梁冬:对。
  徐文兵:这个土是皇帝要祭祀的,祭祀土的这个仪式叫什么?
  梁冬:就叫做“社稷”?
  徐文兵:叫“社”!
  梁冬:哦。
  徐文兵:你看鲁讯写过《看社戏》嘛,我们农村还有“闹社火”。
  梁冬:对,对,对。
  徐文兵:这个“社”到底什么?我们整天就“搞社会主义”,“社”是什么?就是部落首领或者一国的君主,举行一个非常庄严、肃穆、隆重的仪式,去祭祀上天赐予我们的这片土地。这叫“社”。
  梁冬:哦。
  徐文兵:那么在土地上长的什么啊?
  梁冬:就是谷物了。
  徐文兵:长的所有我们能吃的这种粮食,我们称之为百谷。就是各式各样的粮食啊,高粱啊,豆子、小米、大米……是吧?那么你祭祀这些,养育我们的这些粮食,你给他们找一个总的代表……
  梁冬:就叫“稷”?
  徐文兵:就叫“稷”。
  梁冬:哦,所以社稷,社稷……
  徐文兵:“稷”是谷神,就是代表百谷的那个神,我们祭祀的时候……,所以社稷坛中间有个石头柱子,代表“社”。还有个木头柱子,代表“稷”。所以社稷坛是祭祀两个,一个是祭祀“皇天后土”,一个是祭祀土地上出产的这些粮食,所以这叫“稷”。
  梁冬:我经常从那前面走过没想过这么伟大,哈!
  徐文兵:嗯。
  梁冬:好了,稍事休息,马上回来。
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  梁冬:重新发现,中医太美。仍然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师啊,讲到刚才讲到“社稷”,江山社稷。
  徐文兵:这个故宫的格局呢,是严格按照我们以前道家的文化来修的。故宫的午门外面呢,它出来以后呢,左面是他的太庙,左宗,左宗棠,呵呵,左面是祭祀的家庙。
  梁冬:对。
  徐文兵:皇上的家庙,就是现在……
  梁冬:劳动人民文化宫。
  徐文兵:劳动人民文化宫。不是演过几次《图兰朵》嘛,说是在太庙演的,我们都知道什么在太庙演出。那是人家皇帝的家庙,祭祀自己的祖先的,这叫“宗庙”。它的右边就是什么?祭祀社稷的,就是我刚才说的,祭祀老天给你的疆土,还有这个土地上出产的这个粮食作物,祈祷丰收的。所以,“稷”,一说这个“稷”,它是一个广义词,代表所有的百谷。那么狭义的“稷”是什么?就单指我们的小米。
  梁冬:小米?
  徐文兵:小米,我们叫“粟”,就是上面一个西方的“西”,底下一个“米”。
  梁冬:对。
  徐文兵:沧海一粟的“粟”。
  梁冬:粟裕将军。
  徐文兵:诶,粟裕将军姓的就是这个“粟”。这个粟呢,就是狭义的“稷”。有人研究呢,就说谷子是怎么变化过来的?其实就是古代我们说“神农氏”,神农氏不是一个人,它是好几代人。他既然叫“氏”,我们老是把“神农”想成一个人。
  梁冬:我是今天第一次才意识到你说的这个东西。
  徐文兵:神农氏,“神农氏尝百草,一日遇七十毒,得茶而解”。你让一个人去尝百草,一天碰七十个毒,早玩完了!神农氏,我们说氏族氏族,“氏”代表一个群体。
  梁冬:哦,就是一个贴吧里的人。
  徐文兵:嘿嘿。一个贴吧里的人。这个神农氏是把野生的植物慢慢培养,啊,这个,优胜劣汰……
  梁冬:古代袁隆平嘛。
  徐文兵:诶,就是古代……,诶,你看我正要说袁隆平。
  梁冬:是吧,古代袁隆平嘛。
  徐文兵:你知道谷子最早它的母本是什么?
  梁冬:诶,这是个很有趣的话题,是什么呢?
  徐文兵:狗尾巴草。
  梁冬:真的呀?
  徐文兵:诶,就是它的母本。
  梁冬:长得还像啊。
  徐文兵:当然像,它就是它的种。就把植物慢慢地这么选择淘汰,杂交育种,最后把它变成了我们现在吃的这个谷子,小米。
  梁冬:其实也是一次转基因?
  徐文兵:不转!
  梁冬:基因不转?
  徐文兵:不转,基因没变!
  梁冬:它只是杂交?
  徐文兵:诶,只不过……,也不是说杂交啊。就是它每次选它那个颗粒饱满的,个儿大的,抗病虫害强的,留下来做种,那那个相反的东西他就不要嘛。慢慢就这么就选择就培养出来了嘛,他没有动它的基因。我们现在一帮蠢货是人为地要动里面的结构,想自己想做上帝!
  梁冬:我突然闪过一个念头,你是怎么知道这个狗尾巴草是这个粮食的这个祖先呢?
  徐文兵:我也去学习呀。也有一些人在研究这些事儿。
  梁冬:嘿,有意思,有意思!
  徐文兵:我们上期讲的补心的那个黏糕的那个“黍”,它的母本是那个“糜子”。
  梁冬:什么“糜子”?
  徐文兵:糜子,就是糜烂的那个“糜”,上面一个“非”,底下一个“林”那个……
  梁冬:诶,是“米”还是“林”?
  徐文兵:诶,一个“米”,啊,一个“米”。啊,就糜子。我们现在陕西和山西还有做那个糜子面儿的窝头,或者是糜子面儿的粥。它是从那个糜子,慢慢选出它里边粘度比较高的的那些东西,最后变成了我们现在的黍。
  梁冬:那什么是大米的这个母本呢?
  徐文兵:请问袁隆平,我还真不知道。
  梁冬:诶,不过你已经知道得很多了,居然你都知道狗尾巴草是怎么来的,哦,狗尾巴草是怎么来历……
  徐文兵:所以这个,刚才我们说了牛,啊,补益脾胃力量强。我刚才说了,小米,是最容易被人的脾胃——对中国人啊,外国人咱不说,咱们就说中国人,中原地区的这些人种发展起来的人——他是吃小米对他的补益脾胃功能是最好的。
  梁冬:我听说啊,在南宋的时候,开始就有出现了脚气病,就是跟谷子的这种精米就有关。
  徐文兵:他是过于地不吃糠了,就是把那个富含这个植物里面、种子里面的那些维生素B族的那些东西全给淘米淘掉了。这个小米啊,我们说的吃小米的办法,绝对不是像现在人喝小米粥,你知道怎么吃吗?
  梁冬:直接拿那个磨成粉吃啊?
  徐文兵:谁把小米磨成粉?诶,也有,山东人摊那煎饼,就是小米面加豆面做的。可是我们老家吃小米绝对不是你这么吃。
  梁冬:你们山西人怎么吃?
  徐文兵:怎么吃?
  梁冬:嗯。
  徐文兵:你听说过有人问吗,“你知不知道你能吃几碗干饭?”
  梁冬:噢,所谓的干饭是这个东西?
  徐文兵:小米干饭。
  梁冬:噢。
  徐文兵:就像把小米一样,蒸大米一样把它蒸熟了,蒸熟了以后呢,你可以有两种选择,一个你就这么吃,这叫干饭。还有人呢,不喜欢它那个呛呛地有点硬,就拿那个勺子或者是圆东西给它杵,杵粘了、烂了,变成什么?圆团,像粥,一蒯一碗的。我们说吃干饭,就是吃小米干饭。建国以后发工资,你知道拿什么发吗?
  梁冬:都发这个呀?
  徐文兵:发小米。那会儿货币,因为就法币贬值嘛,国民党发那个金元券还是法币都贬得都不成体统,只好拿实物来替代什么工资,用实物来发工资。
  梁冬:就通货肿胀。
  徐文兵:就衡量……,当时人们最需要的,不可或缺的东西又是什么呢?所以那会儿,你几级干部,一个月多少斤小米。所以,这个小米跟咱们中国人的感情,一说,“我们用小米加步枪,打败了全副美械装备的国民党兵”。小米,你别看小米,小米太厉害了!
  梁冬:嗯,以后呀,这个真的,咱们不是做生意,我真是觉得说,有一些人应该按照你所想像那样,特别原始,特别原生态的那种米,哈,小米,吃一吃,哈。要不,天天吃?
  徐文兵:小米。我刚才,上次我们说那个“黍”么?
  梁冬:对。
  徐文兵:就是那个黄黏糕。真正讲究的人,是吃那个带糠皮磨出来的黍子。我们老家叫“黍黍糕”,那个糕,就吃起来有点糙,有点牙碜,但是它是一个相当于全麦饭的一个东西,绝对健康!现在人是精米、精油、精面,号称把最好的东西留下来,把不需要的……,其实这个植物它是一个相反相成的一个整体。所以我们老家,就是我妈的老家啊,我的老家应该在河南,因为我爸祖籍河南,我妈的老家,就是阳高的他们这个地方,当地人熬小米粥还加糠呢。
  梁冬:这就对了啊。
  徐文兵:太对了!我现在发现我们那个穷苦时候过的生活反而是最健康的。现在越过越……,貌似越吃越好,其实是越吃越身体不好。他们那会儿是没粮食,粮食不够,所以,熬小米粥是加半瓢或者几碗糠,熬出来的东西喝。但现在来想,真是好吃。将来搞一个特供,特供加糠的小米,哈哈!
  梁冬:对,“其应四时,上为镇星,是以知病之在肉也”这个“镇星”就是?
  徐文兵:镇星就是土星。
  梁冬:土星嘛。
  徐文兵:诶,土星。也就是说,古人认识到了就太阳系的这五大行星对地球以及地球上的动、植物的影响,包括对人的影响。这个中央的脾呢,对应的就是土星。如果那个脾胃出现了,内在出现的问题,反映在外面……
  梁冬:就反映在肉上面?
  徐文兵:就是我们说的肌肉,肉。肉有什么病?
  梁冬:诶,当年呀,有部电视剧,叫作《过把瘾就死》。
  徐文兵:诶。
  梁冬:里面王志文演的,就得了这个重症肌无力。
  徐文兵:对。
  梁冬:对吧?
  徐文兵:对。
  梁冬:我为什么知道这个事情呢?我第一位老师啊,这个邓铁涛老师,是治重症肌无力的高手。
  徐文兵:是呀。
  梁冬:他就是用补脾的方法。
  徐文兵:对,我们原来东直门医院儿科有几位老师也是研究这个,他用的是一个特别毒的药叫"马钱子"。
  梁冬:这个是拿来干嘛的呢?
  徐文兵:它其实是一种神经的麻痹。就是有些轻度的这个肌无力的人,表现在什么?眼睑抬不起来。
  梁冬:对,老是觉得……
  徐文兵:上眼皮儿,一侧或者双侧眼皮儿就老那么耷拉着,这是轻度的肌无力。重症的肌无力,就是你说的那个王志文,突然开车,拉不动把手了,最严重的时候,就是控制我们呼吸的这个肌肉没有力量,人就活活地憋死了。所以这个肉的问题,第一,没肉,我们说这个人活得不丰满。啊,有的人是有血有肉,这些人就没肉,形销骨立,啊,跟芦柴棒儿似的。没有肉的人,一看就脾胃弱。脾胃弱的人,那么就“病在肉也”。你想让它变得有肉,啊,丰满。另外呢,有些人是有肉,光有其形,没有其气。有肉,但是没有力量,就是说有肉无肌,不会发力。这也是脾胃的问题。所以,检查这些人出现了肉的问题,那第一想到的就是脾胃。最简单的一个方法,就是把你这个食指和这个大拇指合并起来,你看你的合谷这地方鼓起没鼓起一个肉。
  梁冬:我有啊。
  徐文兵:有吧?那就没事儿!好多人这儿是平的,或者凹下去的。
  梁冬:就是拇指和食指中间,夹起来?
  徐文兵:中间,就合谷穴那个地方。
  梁冬:对,对,对。
  徐文兵:一看,哎哟,肌肉萎缩了。好多人就几天,就是节食呀,或者是减肥呀,或者绝食呀,第一个消下去的,就是肉。
  梁冬:所以也不能随便节食啊?
  徐文兵:就是把这个肌肉啊,里边储存的这些蛋白啊、脂肪啊、能量,全给分解掉。
  梁冬:那你觉得我这样胖胖的,我像是脾虚的呢,还是脾实的呢?
  徐文兵:你当然是脾实了!
  梁冬:是吗?
  徐文兵:对呀,有了不该有的东西。
  梁冬:我老觉得我肠胃太,肠胃还不太好哎?
  徐文兵:肠胃还不太好。什么叫“虚”啊?该有的东西没有,这儿该长肉你没有长肉,那叫虚。你本来这儿有肉还不算,里面还长出个脂肪瘤儿……
  梁冬:哦。
  徐文兵:你老人家是不是有了不该有的东西?
  梁冬:对。
  徐文兵:实症!别把,老把自己往那个贫下中农那儿靠!
  梁冬:呵呵。我想起了一首歌,“你说你爱了不该爱的人,”……
  徐文兵:呵呵。
  梁冬:“长上了不该长的肉”,呵呵。好,这个话题呢,那我就明白了,以后呢,就更多地去,少吃一点,对我来说更好一点?
  徐文兵:少吃,而且少吃一点那种油腻、痰湿的东西。去多化、多吃点啥呢?谁克脾呢?谁克土呢?
  梁冬:木克土。
  徐文兵:诶,多吃辛辣、芳香的东西,把那些痰湿化掉。
  梁冬:辛辣、芳香。怪不得我喜欢吃川菜和湖南菜,那是有道理的。
  徐文兵:呵呵,有道理。
  梁冬:哎呀。好,“其应四时,上为镇星,是以知病之在肉也”。
  徐文兵:诶。
  梁冬:“其音宫”。
  徐文兵:所以奏起什么调儿来能让脾感到高兴呢?
  梁冬:啊,就这个“宫”。“宫”呢,据说,do、re、mi、fa、suo、la、xi、do的do。
  徐文兵:do。啊,你还是给大家放点儿那个音乐吧。
  梁冬:对。
  播放音乐(《彩云追月》片断)
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  梁冬:重新发现,中医太美。依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师啊,在学习《金匮真言论》。好像学了好多年了,这个《金匮真言论》。
  徐文兵:呵。
  梁冬:诶,说起来呢,刚才讲到这个“其音宫,其数五,其臭香”。“宫”呢,是do、re、mi、fa、suo、la、xi、do的do……
  徐文兵:do是不是5啊?
  梁冬:1。
  徐文兵:哈哈!
  梁冬:哈哈!马哥在外面疯了,录音师马哥在外面疯了!
  徐文兵:音盲,音盲!我到现在说,do、re、mi、fa还得掰……,居然连1都不知道。
  梁冬:哈哈,这个不能怪你,主要怪我们的教育,啊,怪教育嘛,哈哈!
  徐文兵:哈哈!不是,人啦,开一根筋儿,就得闭一根筋儿。有一门可能长一点,有一门就得短一点儿。
  梁冬:对,就是do。
  徐文兵:我一直是个音盲。但是我听《二泉映月》我能流泪,就是我尽管对音符这个到底是什么不知道,但是我能听出它背后的那个味道。我基本上不识谱,但我拿个口琴,我能把一个曲子“兑”出来。
  梁冬:真的啊?
  徐文兵:啊。
  梁冬:那怎么可能呢?就是完全凭靠记忆?
  徐文兵:完全靠感觉,就能把一首曲子我给它吹下来。
  梁冬:而且每次还吹得不一样!哈哈!
  徐文兵:哈哈,逐渐一样,逐渐一样!所以,这个学习呀,孔子说,“生而知之者上,学则亚之。”学习是一种手段,你别忘了你什么目的?学了半天以后了,忘了去,一听就听人哪儿弹错了,忘了欣赏整个音乐,那就走到歧路上了。
  梁冬:对,总而言之呢,就是do。啊,“其音宫”,就是如果你脾弱的话呢,就多听do的音。
  徐文兵:多听宫调。
  梁冬:宫调。
  徐文兵:啊,宫调是一种四平八稳的中庸的调,你看那个角(jué)之宫啊,角调就有点争斗的那种调。
  梁冬:对!“其数五”
  徐文兵:诶,这就是说,我们说5和0,归到脾胃。脾胃弱的人多用5。
  梁冬:啊,1350000000,呵呵。
  徐文兵:或者那个车上就是,5555;啊,抽烟也是555,哈哈!
  梁冬:哈哈!尽管我们不建议大家抽烟。
  徐文兵:这是开玩笑。我们经常说皇上叫“九五之尊”。
  梁冬:说的是这个,正中?
  徐文兵:正中,就“河图”、“洛书”规定的。那个“河图”,把这个5放在了中间。然后呢,“洛书”呢,那个9,在最高点,就是上面是9。所以说皇帝是“九五之尊”,就是从“河图”、“洛书”来的。这叫中央,中是5,央是9。
  梁冬:噢。
  徐文兵:所以中央人民广播电台,中央电视台……
  梁冬:应该是5频道、9频道比较厉害。
  徐文兵:59台,59台,唉,59台。
  梁冬:就像那天我经过那个“赛特大厦”,我终于知道“赛特”什么意思了。
  徐文兵:啊,什么意思?
  梁冬:你不知道吗?
  徐文兵:我不知道。
  梁冬:Scien-tech,科技,哈哈。
  徐文兵:Science and technology。
  梁冬:对,Scien-tech。我一看下面有英文字母才知道“赛特”是这个意思。
  徐文兵:嗯,你知道Lufthansa(德文)是什么意思吗?
  梁冬:不知道!
  徐文兵:小鸟,Lufthansa(德文)是德国(汉莎)航空公司,是我的一个外国学生告诉我的。就bird,就一个小鸟的……
  梁冬:就鸟……
  徐文兵:啊,学学这些各国人民对某个东西的描述,挺有意思的。
  梁冬:哈哈。“其数五,其臭香”。
  徐文兵:香。诶,我们再回忆一下这个“木”,就是木和肝,它说那个……
  梁冬:“臊”。
  徐文兵:啊,我说了一个膻味儿,就是吃草的东西都有膻味儿。到了这个“火”字呢,它说“其臭焦”。到了脾胃呢,就是什么能让脾胃活跃起来?鼓动起来?香。
  梁冬:这个“香”是指什么呢?
  徐文兵:香的本意是指五谷的香。
  梁冬:对。
  徐文兵:你看它上面有个“禾”,就说我们吃饭啦,就是,古人吃饭,吃饭吃饭,吃的是五谷。那些菜啊,肉啊,是帮助下饭的。
  梁冬:就广东人叫“餸”。
  徐文兵:诶,餸饭呀?
  梁冬:对,广东人称菜啊,所有的肉啊,菜啊,这些东西叫“餸”。
  徐文兵:对啊,这保留了中国古代……,所以,红叶老师不是讲课说,古人说一句话,叫“甘受和,白受彩”——就像吃五谷呢,就像一个纯白的一个东西,可以涂抹最漂亮的图画。你这个甘淡味道的五谷呢,正好就是滋养你身体脾胃最好的东西。你在里面加点儿色彩,加点菜、加点肉。现在人颠倒了,就是,把那个整天吃肉吃菜当成了为主了。所以,真正的“香”是指我们那个粮食的香,麦子有麦香,是吧?米饭,你看泰国香米一蒸出来,它有一种异香。就是我们的小米饭焖出来,它也有一种香,那种香为什么叫“沁人心脾”?这种香真是沁脾的,就让人,不由得就十指大动,就想吃。而我们其实吃这碗干饭啊,或者小米饭,或者白米饭,真正好吃的白米饭是不需要菜的。
  梁冬:来点酱油就可以了。
  徐文兵:稍微有点酱油,或者有几根咸菜,或者有块酱豆腐,特别香。而且,你吃进去以后吧,特别妥帖、舒服、舒坦,一天不闹腾。结果你吃点大油大腻的东西以后,整个就没有精力、心神干别的了,你那点元气跑哪儿了?都去跟它干仗去了——等把它化完、分解了,消完、化完、分解完,该排出去排出去,该吸收的吸收完,你一天那点老天给你的精气神你用得也差不多了。所以,修行悟道的人,都是什么?都是在饮食上更讲究的人。人家的讲究是什么?吃五谷,加点蔬菜。然后,“食谷者慧”——老吃五谷的人什么?开那个智慧的“慧”。
  梁冬:对,吃肉者鄙嘛。
  徐文兵:“肉食者鄙,未能远谋”。所以这个香,我说了,是最早指的是五谷之香。当你对五谷吃饭的时候都吃不出香味的时候,那我们只能来用其它的食材或者药材,去给你调味了。这时候这个“香”就变成其它的香了。哼,“十三香”,是吧?那炖肉的时候要放肉药,要加点香。其实,这种肉它到底对这个,我们吃那个肉有什么影响,咱们不说,这种香其实就是唤醒你的脾胃的那个功能,让你觉得,哎哟,闻着香味就来了,口水流出来了,就想吃了。意思,我准备好了,我来消化这个东西。所以让人提高脾胃功能的话呢,我们中医有专门有个治疗叫“芳香醒脾”。醒脾,就是唤醒他,呆滞了,啊,被蒙蔽了,这些芳香醒脾药里边有一系列药,有很多药都是从南方过来的香料。中国和中东啊,波斯啊,做生意,最早在哪儿?
  梁冬:主要是在广州嘛。
  徐文兵:就是我们卖瓷器和丝绸。
  梁冬:对。
  徐文兵:人家把人家生产那种香料从热带,或者赤道附近运过来。所以中药里面很多香料药都是从外国进口来的。
  梁冬:对。
  徐文兵:我们经常用的砂仁,什么安息香、龙涎香,啊,木香、沉香,还有那种比较凉的冰片,麝香,这些香料药,其实从根儿上来讲,都对脾胃功能,有刺激。啊,很多人中暑以后呢,就是处于一种蒙蔽状态——你说吐,他也不吐;泄,他也不拉,整个就好像被冰镇住了,这时候就用那种特别香的药,我们用到了“藿香正气水”,不太管用,“十滴水”更香,实在不行了,我们还会用一种叫苏合香丸,苏合香也是一种香。所以中药店里边有很多奇珍异香啊……
  梁冬:有意思啊,有意思!你刚才说到这个沉香,为什么叫“沉香”呢?
  徐文兵:这种木头是沉在水里面的。在越南出产很多好的沉香。我上海有个朋友专门送我一盒,它那种沉香,一般我们闻到那个木头点燃那种香啊,都有点燥,它那种沉香特别在水底下,它是一种硬木,沉在水底下以后再捞上来,再做成香,它那个烟不燥。专门有研究拿香来治病的。
  梁冬:对。
  徐文兵:是吧?各种香再细分:啊,整个香是入脾胃的,然后再分,不同的病用不同的香啊,再吹一管儿"迷魂香",哈哈!
  梁冬:诶,你刚才讲到香这个事情啊,这个西方人由于这个在中古时期,宗教这个还不允许洗澡,所以发展出了这个强大的香水行业,是吧?有一次我看记录片就是这么说的。说那时候洗澡是邪恶的事情啊,在宗教时期。所以呢,大家上至皇帝,很多人一辈子都不洗澡的。所以他的香水行业特别发达。
  徐文兵:一辈子不洗澡?
  梁冬:对呀,那天我看那个有一个记录片就讲这个事情嘛。
  徐文兵:这个洗澡啊,中医认为啊,也要适当。不洗不对……
  梁冬:洗多了也不对,是吧?
  徐文兵:天天洗也不对。
  梁冬:好了,感谢大家收听今天的重新发现,中医太美。每一次听完这个徐老师讲座呢,都觉得呢,嗯,今天晚上又可以睡一个好觉了。好,谢谢徐老师!
  徐文兵:再见。
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