黄帝内经

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重新发现中医太美-上古天真论第13期(带字幕文字)

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发表于 2013-6-27 09:36:26 | 显示全部楼层 |阅读模式

经文:其次有圣人者,处天地之和,从八风之理,适嗜欲于世俗之间,无恚嗔之心,行不欲离于世,被服章,举不欲观于俗,外不劳形于事,内无思想之患,以恬愉为务。
上古天真论第13期字幕文字如下:
  梁冬:是的,和你一起重新发现,中医太美。大家好,欢迎收听今天晚上的《国学堂》。我是梁冬,对面的依然是徐文兵,徐小周老师,徐老师你好!
  徐文兵:梁冬好!听众朋友们,大家好!
  梁冬:啊,徐老师现在每天都在想象着哈,其实也是期待着和大家这个这个精神上的交流啊,嗯,这个一不小心啊,我们这个《上古天真论》呢居然讲了有十几期了,即将也快要结束哈,那在结束之前呢,其实就提到了这个上古之人呢有真人、有至人、有圣人等等等等。那我们在上一期节目的时候呢就讲到了真人,啊,他是可以“把握阴阳,呼吸精气”的,那到至人呢,就是“淳德全道,和于阴阳”,特别我们还提到呢“把握阴阳”和“和于阴阳”还蛮不一样,对不对,徐老师?  
  徐文兵:嗯,嗯,上两期节目我们说到“真人”和“至人”,这次,这次呢我们先复习一下……就是强调两个字,呃,一个叫“呼吸精气”。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:啊,大家都知道这个“呼吸精气”什么意思?反义词就是“呼吸浊气”。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:是吧,现在这种大都市生活带来一个最大的问题就是空气污染的问题,大家都看到了空气质量,比如说里面这个不良的空气,二氧化碳、二氧化硫,啊,或者粉尘、悬浮物、颗粒物,是吧?这就是浊气,呃,太多。另外一个大家还应该感觉到这个“精气”后面那个“气”,气是一种……不是物质,它是一种无形的能量。你到了这个城市以后你就不由自主地被一种力量所推动。
  梁冬:对对对。
  徐文兵:脚步加快了,心情就激动了。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:啊,心情就浮燥了,啊,然后呢,心率跟着就加快,这是一种气对你的影响。  
  梁冬:其实我觉得这是一种频谱。  
  徐文兵:诶,对!它就是一种电磁波啊、频谱啊,或者其它的这种东西,就是你到了一个地方,就……你在北京就有这种感觉。你到香港……梁冬:嗯。
  徐文兵:感觉更厉害。  
  梁冬:诶,很不一样。比如说从深圳到香港就隔着一个罗湖桥……
  徐文兵:诶,隔一个……诶,隔一个界河。
  梁冬:很明显。
  徐文兵:过去以后,就想一下,就是,现在就是,比如说这个汽车尾气啊,工业的污染。还有大家应该注意呼吸浊气的人就是抽烟的人。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:是吧?哼。 
  梁冬:就是,如果不能吸二手烟,那就吸一手烟。当然是这是有些人是这样观点的,我们是批判的啊。
  徐文兵:啊,批判。
  梁冬:我们是反对,我们反对的。  
  徐文兵:抽烟,我本人也是否定的意见,但是呢,道家有句话叫“物无美恶,过则为灾”,也就是说抽烟也有它有利于身心健康的一面。你别一……现在人都走极端啊,一棍子全打死。
  梁冬:嗯。所以抽烟这个事怎么看呢?一个是,就是说比起你呼吸汽车尾气那个浓度来讲,你抽一个自然植物燃烧的烟,那个害处是可以忽略不计的。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:比起你呼吸新鲜空气来讲,你在那儿“叭叭”抽烟,这是对你身体有伤害的。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:呃,说起抽烟对人身体的影响呢,我们可以用一个成语来概括,就叫“置之死地而后快”。  
  梁冬:此话怎解呢?  
  徐文兵:什么意思呢?当空气的含氧量突然下降以后,人会突然产生一种应激反应。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:就是说你抽一口烟,结果呢,本来一口氧气很足,结果烟雾进来了,这会儿身体本能地就会紧张,心跳会加速,然后呢流向四肢的血就会被抽到供应心脑。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:这时候抽完烟的人就有一种快感,欣快感,而且写文章的人还会有一点儿灵感,记住这是你把你置之死地以后。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:背到一个绝路上,人会本能产生一种反应,当你的身体本能还很强的时候,你这种本能的反应会有;当你身体很弱的时候,把你置之死地,你就死了。
  梁冬:嗯,怪不得……对,您说!  
  徐文兵:反应不起来了。
  梁冬:是。怪不得那个贾平凹曾经在一篇散文里面讲过“知识分子多有这个脚气”,为什么呢?就是这个知识分子啊,抽烟写东西的时候呢,他这个气血啊都往心脑去了。
  徐文兵:没错!
  梁冬:所以呢,在尾端,比如说手啊、脚啊,
  徐文兵:末梢……循环。
  梁冬:啊,阳气不足,就自然会有脚气了。  
  徐文兵:哎,末梢循环。所以抽烟给人带来的最大的影响就是说,末梢循环会变得很差。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:所以一根烟下去,灵感倒是有,有了,手脚开始凉。
  梁冬:哈哈哈。
  徐文兵:所以这个,抽烟对这个末梢循环非常不好。我们看到很多血栓闭塞性脉管炎的人。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:就是从手脚的,呃,手指或脚趾的末端开始变黑、发凉,一截一截坏死,然后一个个都截肢,这种叫血栓闭塞性脉管炎。  
  梁冬:据说有些糖尿病人也是这样。  
  徐文兵:诶,这是糖尿病性的坏,坏疽也有这样。我说的这种病啊,你调查一下,百分之百人都抽烟。
  梁冬:诶,那怎么样能够,比如有些人已经抽烟了,是吧,那如何又能够,呃,把这个问题变得没有那么严重呢?
  徐文兵:这样啊,就是说我说抽烟是激发你潜能的一个方法,当你这个身体还强壮的时候,可以通过……就好像洗冷水浴一样,通过洗冷水浴,把你的阳气激发出来。所以在抽烟和身体之间应该有个平衡,所以我建议大家呢,第一,就是不要突然戒烟,啊,就是原来你身体有一个平衡,不要突然把拐棍扔了,然后呢慢慢要减烟,然后呢,就是说通过其它的方式来提高你的心肺功能,而不是通过这种恶性刺激的方式,是吧?
  梁冬:比如?
  徐文兵:就好像我们说这个“棍棒底下出孝子”一样,教育孩子方法有很多,你不是说非得打他,啊,比如说我们中医有很多穴位就能帮助提高人的肺气,提高人的,对肺啊,就对空气的利用。
  梁冬:啊。
  徐文兵:所以这些穴位你刺激以后吧,刺激完这些穴位你就觉得,哎,我对烟好像没什么欲望了,或者一抽烟,诶,那烟的味道就变了。
  梁冬:啊。
  徐文兵:我给大家推荐个穴位啊,在这个大肠经,呃,手,手阳明大肠经第五个穴,也就是在合谷穴的后面、上面,有个穴叫阳溪穴。
  梁冬:啊,大家自己买张图看看吧,阳溪穴啊。
  徐文兵:也好,很好取,就是把手指头一翘。
  梁冬:那个手指头?大拇指?
  徐文兵:大拇指,大拇指一翘,“好”,我们这个穴位叫阳溪。
  梁冬:噢。
  徐文兵:诶,正好是在两个肌腱的中间。
  梁冬:噢。
  徐文兵:大拇指往起一翘,这个,大拇指的根部就会出现两个肌腱。
  梁冬:啊。
  徐文兵:所以,这个坑里面这个穴就叫阳溪穴。
  梁冬:啊。
  徐文兵:你想自个儿戒烟或者帮你老公戒烟、帮你老婆戒烟,天天替他揉揉这儿,所以可以增补肺气。
  梁冬:噢。
  徐文兵:所以,另外一个很多人也观察到,就是说我抽烟手脚冰凉的时候,我怎么能让手脚热呢?
  梁冬:那怎么热呢?
  徐文兵:喝酒。
  梁冬:那会不会有,有新的问题啊?
  徐文兵:呵呵,所以这个真正的平衡是左手抽一支烟,右手喝一杯酒。
  梁冬:哈哈哈。
  徐文兵:为什么说烟酒不分家,就是在一种恶性刺激状态下的平衡。
  梁冬:啊,对。
  徐文兵:我们在开玩笑。  
  梁冬:我们特别强调一下啊,特别要强调一下,左手一支烟右手一杯酒呢,是一种恶性循环,是一种短期行为。  
  徐文兵:这就是说……“呼吸精气”我们再强调一下,以后呢我们还会讲到就是呼吸的节奏。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:就是说,生命,我们以前讲,它是个节奏,食饮要有节,呼吸它也有节,这在这儿呢就不多说。下一个我再复习,再强调一下这个,“独立守神”。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:呃,上次我说我说,这个现在很多人已经不会站了。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:大家说还站谁不会站?你发现没有,现在人我们怎么站,我们穿什么鞋吧?先问问你。
  梁冬:呃,球鞋?
  徐文兵:呵,球鞋还不错,男人。你看女人穿什么?
  梁冬:高跟鞋,嗯。
  徐文兵:高跟鞋!是把?
  梁冬:嗯。
  徐文兵:是把脚后跟支楞起来。脚后跟我说过叫什么啊?
  梁冬:踵。
  徐文兵:踵,所以那个“运动”“动力”那个“动”,是脚后跟发力,我们说把一个人的武功废掉了,是什么?把脚后跟那根肌腱挑断。
  梁冬:对,挑脚筋嘛。
  徐文兵:脚筋挑了,那你那个力啊就发不出来了,所以人的很多的力量,形意拳练功讲的是什么啊?力由足起,脚后跟给的劲,然后呢,气由脊发,这个力呢,通过你的脊柱传导分布到全身。这是你力量的一个源泉。可是我们现在呢,脚后跟不着地了,“脚后跟不着地”用一个汉字表示是什么字?
  梁冬:脚后跟不着地…… 
  徐文兵:下节会来再说。
  梁冬:诶呀,现在时间的把握太好了,稍微回来之后,再说!
  广告片花……  
  梁冬:刚才呢和徐老师聊到,脚后跟不着地,如果用一个汉字来形容,到底是什么字呢?徐老师。
  徐文兵:企,“企鹅”的“企”。
  梁冬:噢,上面一个“人”,下面一个“止”。
  徐文兵:诶,就是欠起脚,欠起脚后跟,脚尖着地,那个状态叫“企”。
  梁冬:不可“企及”的“企”。
  徐文兵:诶,由此推出很多,企图、企划、企望、企盼……是吧?  
  梁冬:所以“企划”通常都是没有什么执行力的,因为它是都踮着脚后跟。  
  徐文兵:为什么脚后跟起,就叫“企”呢?为什么就,推出那么多汉字?就是说,当你去摘苹果,够不着的时候,诶,脚尖着地,脚后跟起,起来,然后去够它。所以当人处于这个脚后跟离地状态,脚尖着地状态的时候是什么?是一个追求的状态。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:是总在企望、企盼,是吧?去够一点儿东西。所以你老摆这种姿势的话,你心情是什么样儿的?
  梁冬:呃,有点总是不满足,对不对?  
  徐文兵:你绝对是心止如……不是心止如水,绝对是……梁冬:心如止水啊哈。徐文兵:绝对不是,就是这种,诶呀,就想追求,啊,需要拘点儿新的东西,就我不以前说过,我老母亲说了,现在人,需要的不多,想要的多。为什么想要的多?脚尖着地。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:啊,我以前看过一个,那会儿拍这种爱情片嘛,那会儿还比较,拍得比较含蓄,一到男女主人公接吻的时候,不直接拍脸了……  
  梁冬:啊,直接拍哪儿啊?  
  徐文兵:一般都是男的高,女的低,诶,拍脚,这个女的这个脚就欠起来,诶,你就想像吧,人在那儿,上面打啵儿呢。
  梁冬:哈哈哈。
  徐文兵:所以这个女性的,本来是很沉稳,啊,很平静的一种阴性的这么属性的一种人类,老是摆出这种脚尖着地这种状态的话,就会造成一种什么呢?
  梁冬:不踏实。
  徐文兵:不踏实,啊,没着没落,然后……  
  梁冬:甚至会在心理上影响,对不对?  
  徐文兵:心里上就造成了什么?就不停地追求,不停地……她自己追求不到吧,“阳在外,阴之始也”,她会推着男人去追。
  梁冬:噢,所以……
  徐文兵:所以社会总在不停地,哇哇哇,哇哇哇,往前走。  
  梁冬:对!就是穿高跟鞋的老婆,老公都比较惨。  
  徐文兵:是比较惨。她不由自主地她那心情就静不下来,所以当你独立守神的时候,你脚后跟着地的时候,中医讲肾的一支,肾经啊,就是我们“藏精”的那个肾经,它的一支分支就分到脚后跟。
  梁冬:是。
  徐文兵:啊,这个,脚后跟呢又是我们奇经八脉里面的阴跷脉、阳跷脉的发力点。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:所以当它出现力量,有力量的时候呢,这个人的肾气、肾水就足,人的心火就能够克制住,所以人很平静,这时候那个神就能回来。可是当这儿不受力,虚空的时候,那个心火就开始旺,啊,人就容易失神。老年人肾气虚了,脚后跟会疼,有的年轻人性生活过度了,脚后跟也疼。还有一个呢,就说我特意观察过就是女性生理发育,跟脚后跟也有关系。
  梁冬:噢,是吗?
  徐文兵:你发现没有?
  梁冬:嗯?
  徐文兵:跳芭蕾舞的演员,胸都小。还有人说是挑的是小胸的孩子,或者女演员,不对。
  梁冬:啊,其实是?
  徐文兵:他挑演员的时候,都是从8、9岁开始训练。
  梁冬:啊。
  徐文兵:是吧?
  梁冬:不存在。
  徐文兵:那会儿不存在说,预测到她胸多大,胸多小。是她这种职业,是她那种跳舞的方式造成了她胸部发育不良。
  梁冬:噢呦。
  徐文兵:所以我的病人来找我,说:啊,怎么能让我们孩子身材发育好点儿?我说二十一岁以前您不要穿高跟鞋。
  梁冬:噢。
  徐文兵:是嘛,脚后跟着地,给你这个肾经,我们讲是冲脉,冲脉从小肚子起来,然后散布于胸中,促进这个胸部的发育,结果你把那个冲脉的根儿给掐断了。梁冬:哦,冲脉又回到脚后跟了,对不对?
  徐文兵:对!冲脉的一支分支是往脚下走的。
  梁冬:噢。
  徐文兵:冲脉走的是肾经。
  梁冬:是,啊。
  徐文兵:所以呢,这个,我这个理论说了以后大家,引起,引起一番争论,但事实大家观察一下,确实这样。所以我们经常说果实累累的枝头都是弯的。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:是吧?
  梁冬:嗯。
  徐文兵:那个支楞着的那个枝干挂不住果儿,到底是果实把它坠弯了?还是它本身弯,孕育这么一个大果实?您回去自己考虑。
  梁冬:阴阳互生。
  徐文兵:诶,阴阳互生,所以你看胸部是属阴性的,它是应该虚空的,后背是属阳性的,它应该是凸起的。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:所以我们很多道家形意拳站桩的姿势是什么?
  梁冬:含胸拔背。
  徐文兵:含胸拔背!绝对不是让你挺身而出。是吧?挺胸而出。我们现在教育孩子站立方式都是什么?挺胸!抬头!
  梁冬:都“背背佳”。
  徐文兵:都,还……挺的不,不够,还要背个“背背佳”,我说这叫摧残儿童。你看我跟那个我的老师马老师练习站桩以后,我原来,我上高一时候,身高一米七八,到二十四岁不长个儿的时候我还是一米七八,但是到三十多岁我练这个形意拳站桩,我现在一米八了。
  梁冬:为什么?
  徐文兵:含胸拔背!它这个拔背的姿势让你脊柱,就是督脉啊阳气就通畅了,这时候人就觉得不由得,不由得它那种椎间啊,或者是软骨它就有点增厚,所以我现在身高你量,我一米八。  
  梁冬:诶,这个含胸拔背,其实,就拔是有一点点弯的意思吧?  
  徐文兵:不是拔,不是驼背,他们都理解了说你这胸一含,是不是那个你的后背就驼了?
  梁冬:对啊?
  徐文兵:不是驼背,它是拔起来,它教育,呃,我们练功讲一个劲儿,叫虚灵顶劲儿,它觉得好像什么?就是百会穴到,呃,就是头顶上,有一根丝在抻着你。
  梁冬:噢。
  徐文兵:这样的人那个颈椎啊,就是……就是颈椎七个椎体它也是能够挺起来,然后后背的胸椎呢,也能挺起来,这时候的感觉是什么?胸是空的。梁冬:所以说“胸怀若谷”嘛!  
  徐文兵:诶,虚怀若谷。我不反对人挺胸,挺胸是什么?当你奉献,当你冲锋,当你为了集体什么……这个国家的利益去冲锋陷阵的时候,你需要挺身而出,是吧。当你养生的时候,你就把身体、把胸含进去。啊,这个含……含胸以后,拔背以后,你就觉得后脊梁发热,然后你又脚后跟又着地,你会觉得一股力量从脚下升起来,一直能顶到你的头上,所以我们现在,我现在给人比如说号脉啊,点穴啊,做治疗,我那个劲儿不是我胳膊上的劲儿,哪儿的劲儿?
  梁冬:腰上的劲?
  徐文兵:脚后跟的劲儿。
  梁冬:脚后跟,哇。
  徐文兵:脚后跟,所以你这样给人治疗不累。如果你光用手腕上手指头的劲儿,第一,你的劲儿透不进去,第二,做着做着你的手慢慢地就什么腱鞘炎什么的都出来了。所以它那种力量发的是身体气脉畅通,气脉畅通,然后你脚后跟的劲儿就能传到手上。所以道家的这些功法和黄帝内经都是一脉,一脉相承的。
  梁冬:对。咱们是从哪儿开始讲起来的呢?  
  徐文兵:这就是复习了两下这个以前真人那个境界,咱达不到。
  梁冬:呃。
  徐文兵:但是真人的一些养生方法我们可以学习。第一,呼吸精气,找个这个空气清新、环境优美的地方多呆一呆,洗洗自己的肺,天天呆不了,隔三岔五去一趟;第二,平时要学会,脚后跟要着地,脚后跟着地,独立守神,对你的气血流动,对你的精神回归都有很大的帮助。
  梁冬:是的,稍微休息一下之后呢,马上和大家从真人,啊,到至人,然后马上是圣人,到底圣人有什么不一样呢?
  广告片花……
  梁冬:回来之后呢,刚才我们讲到了真人和至人啊,就是不同的境界。其实在至人之下呢还有圣人啊,我们常常说这个人是个圣人,已经蛮高了,但其实呢在那个序列里面呢只是排在第三位,但是圣人已经很厉害了,我觉得我们能够做半个圣人也不错了,是吧?啊,“其次有圣人者,处天地之和,从八风之理,适嗜欲于世俗之间”。  
  徐文兵:嗯,真人和至人,真人都是能影响到天地变化的人,“提挈天地”嘛。
  梁冬:对。
  徐文兵:这个圣人的层次呢,就差了,他是怎么办啊?他学得乖巧,他改变不了自然,他是什么?顺应自然。他去找他合适呆的地方,就是说“天地之和”。什么叫天地之和呢?就是说天气下降为雨,地气上升为云,就是这种四季分明,有,这个,不是大旱也不是大涝,这种地方去,选这种地方去呆着,沙漠、冰寒、那个盐碱,这种那个寸草不生的地方,肯定是天地不和的地方。
  梁冬:对。
  徐文兵:天地和的地方,就是说要圣人会选择自己的生活起居的环境,这是我们讲天地。另外呢,圣人还会选择人和。孔子说过,“危邦不居、乱邦不入”。那个国家正在打仗呢,打得一塌糊涂,你去干嘛去?你躲它。你要是个真人,你去深入虎穴,改变这个局势,让人们过上幸福安定的生活,圣人没这个力量。他只能去躲这种战乱、危乱的地方,啊,所以呢这叫“处天地之和”。“处天地之和”广义这么讲,狭义这么讲,怎么讲呢?就说要应时而动,就是顺天和,要选择自己的居处……  
  梁冬:嗯,当我们说人与环境的和谐的时候,大家觉得是科学,把握文字真的很有意思。  
  徐文兵:所以处天地之和是一门大学问,是一门讨巧的、乖巧的学问,我建议我们这些肉眼凡胎,啊,凡夫俗子应该是学一学怎么去找天地和的地方,去找人和的地方,去呆着。  
  梁冬:对,呃,这已经很不错了。“从八风之理”,啊,风是“风向”的“风”。何谓“从八风之理”呢?  
  徐文兵:是这样,就是我们讲的是天道。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:天变化我们叫“道”,地的那种形态我们叫“理”,所以很多人说“上知天文,下知地理”。
  梁冬:噢。
  徐文兵:对吧?
  梁冬:对。
  徐文兵:就是说道理,我们平常说“我给你讲讲道理”。
  梁冬:对。
  徐文兵:这学问可大了,道是讲的……
  梁冬:天的运转。
  徐文兵:星……星……星象这个天体的变化,讲地理,这就我们涉及到那种堪舆和风水。
  梁冬:对。
  徐文兵:我讲过比如说你选择一个城市,要选择一个叫“三面环山,一面有出口”的地方,啊,易守难攻,这种城市就叫“安”,西安、长安、淮安、临安,是吧,这叫安。所以就安居乐业要选这种地方。这个“从八风之理”呢就是找的是地理环境,天地之和,重点在天,如果你找一个老是什么不是洪水就是冰雹、雪灾的地方呆着那叫天不和,八风之理呢,就是说我们要看一个地方的风气。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:风气,八风嘛,东南西北,再加上那个。
  梁冬:四个夹角。
  徐文兵:四个夹角。
  梁冬:东南风和西北风。
  徐文兵:前面我们讲了“视听于八达之外”,那个至人的感觉就是能够超乎于这种地理对你的约束,他能够看到比这还远,啊,听到比这还远,圣人是什么呢?就是看看这儿的风向如何,风气如何,什么叫“风气”啊,古代的人有一种望气的这种学问和本领。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:怎么叫望气呢?气是看不见的。
  梁冬:可能有些人能看见。
  徐文兵:可能有些人能感觉得到。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:啊,你比如说外国领导人来了,我们检阅三军仪仗队。
  梁冬:对。
  徐文兵:是到底看他的枪呢还是看他的炮呢?看的是什么?看那种气势。
  梁冬:对。
  徐文兵:所以古代人看气怎么看呢?呃,你看《鸿门宴》,《鸿门宴》第一章它就说项羽的参谋。
  梁冬:范增。
  徐文兵:范增,他看到刘邦的军队屯在壩上,“范增望之有五色气”。
  梁冬:嗯,这个史记上的。
  徐文兵:诶,《史记》司马迁的话。
  梁冬:对对对对对。
  徐文兵:这是天子之气,所以范增说,不行,我要摆鸿门宴要把刘邦这家伙干掉。其实我觉得这个范增也不懂天道,你既然望出他有天子气你就赶紧投降给他……
  梁冬:也,也许范增认为自己是真人。
  徐文兵:哎呦,你说对了,他认为他想改天换地,结果这个事儿……什么叫望之有五色气?我们现在从科学角度来,但就是说看出这个部队的士气、精神、风貌,就有那种不贪小利要夺天下的那种气势和气概。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:是吧?老百姓平时都要讲看这个人喜气洋洋,啊,杀气腾腾,啊,一脸晦气,这是一种感觉。所以呢,这个圣人,一个是天地之和,另外呢,通过这种对风的感觉,了解这一……
  梁冬:风俗哈,风气。
  徐文兵:风,自然的风,刮的风。是吧,我们起码我们再蠢我们也知道我们建那个风,风力发电机那个轮,我们应该摆到风口上吧?
  梁冬:对。
  徐文兵:是吧,你得找找哪儿哪儿有风吧。它这种风的这种走向,就说敏感的人,尽尽……敏感的人,尽管是没见到这种树叶啊、烟囱啊,或者旗帆动,他也能感觉得到那种能量的流动,他也是找一种叫“顺”,诶,我呆在哪儿就是不逆它。所以圣人他整个体现了一套哲学就是什么?顺应,顺应自然的这种哲学,他不想改变它。如果像大禹治水,啊你这个风到这儿刮不过去,我凿个口儿让它泄泄出去;啊洪水到这儿流不动了,我给它移山开地。大禹或者古代的那些尧、舜、禹这都是达到了至人或真人的境界。你想想,在那种年代,没有任何大型机械,他靠什么去搬山啊、填海啊,去把这个长江、黄河给疏浚开?那种能量是我们现在不可想象的。  
  梁冬:是的。不过您刚才说到这个气啊,让我想起了一个,我的一个朋友给我讲的东西。他呢,是一个,呃,很著名的一个管理公司的一个顾问。他说他为企业做管理顾问的时候呢,从公司走进去,看见前台,然后一直走到老板办公室,一路二十几步、三、四、五十步,就已经知道这个公司有没有可能有成功的机会,如果是很烂的公司他根本不做顾问。
  徐文兵:没错。
  梁冬:因为,就说我就问他你是怎么看的?我说,因为他们他们是做商业管理的嘛,其实他们也不不像我们去看、学《黄帝内经》什么的。他说很简单,第一,你看这个,诶,迎宾的这个门口这个小姐,啊这个女孩子,是不是脸上有着一种欢愉的眼神。
  徐文兵:诶,今天我们还真要讲欢愉。
  梁冬:啊,对,然后呢他说走,你看那个员工是愁云惨雾地上班呢,还是舒舒服服地、愉愉快快地上班。
  徐文兵:高人!
  梁冬:啊,然后呢他说看,你看这些员工的这个桌子上摆的这种器物,是不是除了自己的这个办公用品之外还有些挺有生活情趣的东西啊,等等等等,然后整个空间感、光线,这些东西事整合到一起他就大概知道这个公司的能到什么程度了。
  徐文兵:你你让他说出来这些就很不容易了,其实他是一种感觉。
  梁冬:是。
  徐文兵:包括我,我现在出去,比如说,呃,吃个饭。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:一进,进到一个陌生的饭馆,一进去以后我就能感觉到这个这里面的那种气,有的饭馆我扭头就走。你……  
  梁冬:到底哪种饭馆,徐老师,到底哪种饭馆是有和德之气呢?啊,稍微休息一下之后,再由徐老师和我们分享。 
  广告片花……
  梁冬:回来之后呢,依然是和徐文兵,徐小周老师啊,这是两个是一个人啊,徐文兵,徐小周老师呢,啊探讨这个饭馆的之气啊。
  徐文兵:饭馆之气是这样,就说,你进到一个饭馆里面扑鼻而来的你能闻到一种味道,这是气吧?
  梁冬:对。
  徐文兵:是吧,然后你看那个,那些服务员或者是那个,前台来接待你或者他在接待别人时那种行走、那种举止。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:你也能感觉到他的气。就是说做医生时间久了以后眼睛比较毒。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:就说上下一打眼,就能感觉很多东西。
  梁冬:望闻问切嘛。
  徐文兵:诶,望闻问切。所以我说我将来不做大夫以后,我第一要做个厨子,呵,去做饭。厨子也做不了我就到什么……
  梁冬:当个食客啊。
  徐文兵:人,人力资源部去当一个工作人员,你们单位招谁,我给你面试。
  梁冬:是。
  徐文兵:这人什么样,我们现在都测智力,我说我能看出他的慧力,能看出他背后那个。
  梁冬:那股气。
  徐文兵:感情,还有那种情感。很多人是带着一种杀戾、暴戾之气进来的,你公司要招这种人你要倒霉的。他那种能量总要找机会爆发的,现在只不过找一个……用意识强行压着。这需要修练、这需要磨练,需要一定的历练。当你这个混到了这种敦敏的程度时候,那种感觉不到的东西,别人感觉不到的东西你就能感觉到。而且这是什么?敦敏是健康人的敦敏,好多人是病了、疯了,有那种出神,鲁迅写《狂人日记》“赵家的狗又看了我两眼”,那也是敏,是吧?狗的眼神也带着力量。但是他能感觉到那个……所以这个圣人在这儿呢,他就是“从八风之理”就是说根据风气的变化寻找,这个理,就是地理,寻找自己合适的居所,他绝对不在犯冲的那些地方呆着。梁冬:对。所以呢就是如果不能够改变天地,如果不能够合于阴阳,那起码呢要顺应这个节奏。
  徐文兵:哎,去去找这个已经人和好了的,做好了的饭去吃。梁东:对!“从八风之理,适嗜欲于世俗之间”。  
  徐文兵:诶,这针对的至人的话,至人你看上一句怎么说,“去世离俗”,
  梁冬:“去世离俗”,对!
  徐文兵:是吧?那是至人。至人是我们不,不跟你们一块儿玩,“羞与汝辈为伍”,我自个儿上山呆着去了。为什么上山呆?你看那个仙人,“神仙”的“仙”怎么写?
  梁冬:啊,一个“山”一个“人”嘛。
  徐文兵:啊,山的反义词是什么?山是凸起的。 
  梁冬:对。山的反义词是海么? 
  徐文兵:山的反义词是那个凹下去的。
  梁冬:噢。
  徐文兵:啥?山与山之间嘛。
  梁冬:啊,谷,谷,谷。
  徐文兵:诶!你看,一个单立人一个谷念啥?
  梁冬:俗。
  徐文兵:诶,仙人的反义词?
  梁冬:啊,俗人!
  徐文兵:俗人,对不对?  
  梁冬:噢呦,对哦。
  徐文兵:是吧?
  梁冬:我觉得我真是白上大学了,哪间小学毕业的?
  徐文兵:我觉得我们小学应该重上一遍。  
  梁冬:绝对绝对!  
  徐文兵:按我们现在这种恢复传统文化的方法,把汉字……  
  梁冬:这会让他,这些小学生的父母很自卑的。  
  徐文兵:啊呦,好好认认这些汉字,啊。
  梁冬:是。
  徐文兵:所以那个,呃,至人是去世离俗。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:离开这个喧嚣的红尘,去到清静的山上,去呆着。那种山上的气就是什么?呼吸精气。空气也新鲜,而且越往上走能量越高。道家是讲三清嘛。道家的这种……梁冬:对,三清宫。
  徐文兵:诶,三清,上清啊,上清宫啊,中清啊,下清啊,它是讲三清。所以呢,至人是离开这个世俗,山上呆呆着的。
  梁冬:对。
  徐文兵:所以道家有七十二洞天,都是风景极其优美的适合人,这个呼吸吐纳啊,修道,呃,练丹的地方。  
  梁冬:现在都被各级政府占用。  
  徐文兵:各级政府改成了世俗之地啊。
  梁冬:这个还没关系,这个政府也是为人民,是吧,重点是,呃,现在有一些有一些这个风景名胜的地方吧,被改造得很恶俗,人声鼎沸……  
  徐文兵:人造古迹嘛。  
  梁冬:啊,真是,就搞一些人造巴拿马什么的。  
  徐文兵:呃,所以那个……到了圣人呢,就不不那么清高了,咱们就是什么?跟大家一块儿,“适嗜欲于世俗之间”这就是,诶……
  梁冬:“适嗜欲于世俗之间”。
  徐文兵:这就是我们开始讲,《上古天真论》讲什么啊?“美其食”。
  梁冬:“任其服”。
  徐文兵:“任其服,乐其俗”,你看,我们这……
  梁冬:“高下不相慕”。
  徐文兵:诶,“其民古曰朴”。这就是我们,这个普通大众,能够追求达到的境界。你看,这些人也有血有肉,他有也自己的爱好,也好喝杯小酒,啊也可能抽一袋旱烟,是吧,也也喜欢听个京戏,听个昆曲啊,他所有作为人的那种爱好他都有,他绝对不把这个摒弃了。你要像真人和至人,人家把你这种爱好当成什么?低级趣味,人家是游行于天地之间,出神入化的,魂魄离体的那个高超的那种欢乐境界。
  梁冬:嗯,我觉得现阶段我做圣人就可以了,呵呵。
  徐文兵:哎哟,我觉得圣人是我们努力追求,啊。
  梁冬:对对对。
  徐文兵:踮踮脚后跟儿。
  梁冬:啊,对对对。
  徐文兵:没准儿还能够得着的境界。
  梁冬:对。
  徐文兵:所以一定要这种以前说过要enjoy你的life,“处天地之和,从八方之理”。
  梁冬:已经不错啊。
  梁冬:诶,把这些吃得好、喝得好,然后呢生活的这些享受都安排得很好,这就是圣人。  
  梁冬:对。吃好喝好,也不让他旁边的人难受,也不让旁边的人牵挂。  
  徐文兵:诶,你看孔子多可爱啊,孔子非常可爱的一个人,你看人家说什么?“食不厌精,脍不厌细”。
  梁冬:对。
  徐文兵:对不对?
  梁冬:对!
  徐文兵:所以呢,很讲究吃啊。“席不正不坐,割不正不食”。孔子对这些,这一套诗、书、礼、乐都研究得很好,所以当之无愧圣人。  
  梁冬:现在他“述而不作”我觉的,我现在逐渐更加理解孔子“述而不作”了,就是他根本就认为自己的所有生活就是那么随意地流淌哈……
  徐文兵:而且就是词不达意。
  梁冬:不需要加工。
  徐文兵:等你口头上的东西表达出来以后,再落实到文字上,你就觉得很多东西已经失去了原意了。
  梁冬:而且很多话它是有上下情景的,是吧。  
  徐文兵:诶,对呀,有上下文、有上下句,单拎出一句你就觉得很奇怪。  
  梁冬:对,所以很多年之前我们在学的时候呢,说,在学校里面讲到语言和言语呀,还是有所不同的。  
  徐文兵:真不一样,啊。  
  梁冬:嗯,刚才讲到了这个“适嗜欲于世俗之间”呢,然后呢“无恚嗔之心”,“恚嗔”这两个字我觉得很有意思。
  徐文兵:念错了。
  梁冬:啊?好,您当面指出。  
  徐文兵:嗨嗨呦,“恚”(hùi)吧?  
  梁冬:“恚”(hùi),上面两个“土”,下面一个“心”。
  徐文兵:诶,“恚嗔之心”。
  梁冬:感谢,感谢啊!
  徐文兵:你看看是不是?注音。
  梁冬:应该是“恚”。嗯,它这边没有没有注解,啊,“恚”,对,应该是“恚”,而且是h-ù-i。“恚嗔之心”,啊,因恚之嗔,啊恼怒的意思。  
  徐文兵:对,“恚嗔之心”,后世他们把佛家的很多话也翻译成了“嗔”,贪嗔痴怨。  
  梁冬:对,贪嗔痴慢疑什么的。  
  徐文兵:哎。“无恚嗔之心”什么意思?“恚”是什么?就是心里面充满了一种那种……愤怒的那种状态,你看两个土么,就是就是有一个字叫患,就是“心腹之患”的“患”。
  梁冬:噢,对对对。
  徐文兵:诶,那是一串儿,堵了一串儿,心有千千结了。
  梁冬:噢,那叫患。
  徐文兵:诶,那叫患。这个“恚嗔之心”是什么啊?就是怒气的开始。那个“嗔”是什么呀?“嗔”是,就是生气以后瞪大眼睛那个状态。  
  梁冬:那为什么一个“口”一个“真”呢?  
  徐文兵:诶,我也研究过,我还专门请了我一个老师,学佛的老师给写过这个文章,它的发声跟那个“真”是一样,和那个“睁眼”那个“睁”有点儿类似,啊。但是具体没有特别让我特别美好、信服的那种解释。但是这种恚嗔,就是怒气的刚开始,啊,怒到一定程度以后呢,就是,呃,开始就是憋气了,怒是憋着呢,等那个怒气喷涌而出了叫愤。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:啊,我们经常说“义愤填膺”,这是一个过程,这个“恚嗔之心”怎么出来的?就是你有求于外界出来的。所以道家讲的是内求,要独立,啊。这种独立包括你,首先你能谋生,靠自己谋生,你不依附于任何人。
  梁冬:这是生活上的独立。  
  徐文兵:哎,另外呢就是经济上的独立,第三呢要达到……
  梁冬:精神。
  徐文兵:精神上的独立。
  梁冬:对。
  徐文兵:你有了这个独立的情况下,你不求人的情况下,你不会产生这种恚嗔之心。相反,如果你这种不独立,没有这种正气、浩然之正气的话,你就会产生这种埋怨啊、这个怨恨啊,或者是愤怒啊,所有这种不良的情绪。大家记住:不良情绪消耗你的精气也很多。
  梁冬:啊,关键是有些时候呢人家以为发怒呢,你可以伤到别人,其实发怒主要是伤到自己。  
  徐文兵:发怒首选一个问题是什么啊?你想不通。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:想不通的人才会生气。
  梁冬:啊,不通就会痛。
  徐文兵:我们一看,说:诶,你怎么这样啊?这个事儿为什么会这样?你怎么不想想这个事儿为什么不会这样。是吧,最近流行网上有一视频嘛,就是那个《赶飞机》,误了飞机,飞机走了,然后那哥们儿在机场撒泼打滚儿,整个儿一个,哎哟!跟…我说三岁孩子这样可以理解,一个中年妇女,中中年妇女,都快成老年妇女一个人。她就是什么?不接受。这种人从小可能就被人惯坏了,就是说都是得别人等她,别人让着她。啊,所以说一看飞机把她行李卸下来了她这个恚嗔之心就起来了,起来以后还变成一种暴怒、愤怒。  
  梁冬:哎呀,其实我们看见她呀,也应该表示同情。
  徐文兵:同情。
  梁冬:啊,应该感到悲悯。  
  徐文兵:病得很厉害。啊,这种属于那种气脉不通的人才会有恚嗔。
  梁冬:嗯,所以你看……
  徐文兵:看看任何事情,这个事儿发生了,可以接受,可以理解,是吧,可以理解放在第一位,可以接受放在第二位。然后呢,淡然一笑,坦然面对,这就过去了。  
  梁冬:嗯,如果再高一点境界的话呢,可以小手指轻轻一拨还能转换,化害为利,那就是更高的境界,那就是真人的境界,是吧?所以呢,无恚嗔之心,啊,今天学到的东西,这个东西不念恚(kūi)啊,我已经念了二十几年了,念恚(gūi),二十几年之前还不知道有这个字呢。“行不欲离于世”,嗯,嘛意思?  
  徐文兵:“行不欲离于世”就是那个“适嗜欲于世俗之间”。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:啊,他的行是指他的作为,作为是在,还在这个社会上混,他可能在这个社会上从事某种职业,也可能在这个某个小的王国、诸候国还甚至担任个一官半职。
  梁冬:单位里面做个科长。
  徐文兵:诶,你看孔子在鲁国不是就当过司寇,是吧?
  梁冬:司寇到现在来看是什么?
  徐文兵:司寇是一个司法部长那种……
  梁冬:啊?他还挺大的!
  徐文兵:诶,挺大的,那他把少正卯给杀了么。
  梁冬:噢。
  徐文兵:呵,呵,所以我们小时候,七二年,学批林批孔,批林批孔诶,我挺有意思。因为批林批孔,就印了好多这个孔子,这个儒家学派的很多反动文章,什么《三字经》、《弟子规》、《增广贤文》,是吧,后面标着几个字“供批判用”,拿回家以后我妈说你给我背。
  梁冬:哈哈哈。
  徐文兵:哈,我就,好多我就背下来了,因为批林批孔,我知道那个孔子,然后学了好多这……因为批《水浒》。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:有一段时间不是,呃,反对投降派,那会儿四人帮攻击周总理叫批《水浒》架空晁盖,因为批《水浒》又印了好多《水浒》供批判用,我那,那会儿就把这《水浒》看得痴迷得我真是了不得。人都说少不看《水浒》,我说少不看《红楼梦》,年轻的男人都应该去打打杀杀,是吧?动情太早也不好。  
  梁冬:呵呵呵呵,所以我那个时候我我是在那个时候知道海瑞罢官,因为海瑞罢官,才知道海瑞的,所以有些时候呢……  
  徐文兵:啊?你那么早啊?海瑞罢官是六……文革前的事儿你都知道?  
  梁冬:对!但是我小的时候有看过有一些文章,很小很小就讲到海瑞罢官的东西,我那个时候也不懂,反正也没人跟我讲,问起来就说看什么看?我就当汉字学习了,是吧。好,说回来,这个,呃,“行不欲离于世”,这个被章,“被(pī)服章”还是“被(bèi)服章”啊?
  徐文兵:“被(bèi)服章”。
  梁冬:“被(bèi)服章”!
  徐文兵:这个后来考证是个错解,错解就是,夹在了“行不欲离于世”和下一句叫“举不欲……”
  梁冬:观于俗。
  徐文兵:“……观于俗”,啊,这个我们就把这个“被服章”,把它cut。
  梁冬:噢。
  徐文兵:把它去掉,我们就看这个排比句,“行不欲离于世”。
  梁冬:“举不欲观于俗”。
  徐文兵:所以我们现在老想这个说这个,一句话叫什么“大隐隐于市”,真正做到圣人这个境界,他不是跑到那个山里面去修行,有人在山里修行心里想的都是红尘世界。诶,有些人是在入世,生活在广大人民群众当中,哎,然后呢做一些利己、利人的事情。  
  梁冬:是的。我们刚刚下面这句话叫做“举不欲观于俗”哈,这个“举不欲”和“不举”到底有什么不同呢?马上回来和大家分享。
  广告片花……
  梁冬:回来之后呢就讲到,这个“举不欲观于俗”啊,这个什么叫“举不欲观于俗”呢?  
  徐文兵:“举”是抬头的意思,抬头的话,刚才是“行”是走路的意思,呃,有个我们经常说现在举行什么活动,是吧,还是跟这儿来的,一个是要动腿,一个是要动头。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:这个观于俗呢就是一个“雅”和“俗”的问题,还有我们刚才说那个“仙”和“俗”的问题。啊,所谓俗呢,就说是广大劳动人民,不是巫。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:不是那种有沟通天地鬼神本领的那种高级智慧人的人,形成的这种习惯,是广大劳动人民形成那一种朴素的,一种生活的风俗习惯。
  梁冬:“举不欲观于俗”。  
  徐文兵:诶,但它呢,是和什么呢?是和当地的这种风土啊人情有密切的关系,就是几千年间形成下来的这种习惯。但是作为圣人来,来讲呢,他可能行不欲离于世,是什么?是融入这个社会,还跟大家一块儿生活工作,但是他的个人的爱好,个人的这种修为,可能就和老百姓有点儿区别,谈不上同流合污啊。
  梁冬:哈哈哈。
  徐文兵:你比如说二人传。
  梁冬:是。
  徐文兵:大俗的东西。
  梁冬:是。
  徐文兵:是吧,很多人说是宁舍一顿饭,不舍二人传。但是你忘了,这句话它不是这意思,它指那种二人传是带那种,有一些那种黄色的,低俗的那种二人传,所以很多人为了听这个嘛就不愿意吃饭了。这是个大俗的东西。你要是说让一个修练到这个圣人境界的人去听那种庸俗的段子,去听、看、发黄色短信、看那种听黄色小调儿,这就是不他的所作所为了。因为他还是跟大家有点儿区别。  
  梁冬:对!就是灵魂,身体在民间、灵魂在高处。
  徐文兵:诶,灵魂在高处。  
  梁冬:“外不劳形于事,内无思想之患,以恬愉为务,以自得为功”,诶,这个大家都应该比较理解了哈。  
  徐文兵:呃,不一定。
  梁冬:诶?
  徐文兵:呵呵,“外不劳形于事”。
  梁冬:这个咱理解。
  徐文兵:就是说不会为某件事把自己身体搞得很累。
  梁冬:对!不瞎折腾。
  徐文兵:诶,不瞎折腾。
  梁冬:“内无思想之患”。
  徐文兵:劳是什么?我说过了,劳是指,就说这种工作的过头、过度我们管它叫劳了,你干活真正叫做工,工得过度叫做劳。所以呢,这些圣人绝对不会去累得把自己为某件事奔波劳累得去吐了血,这叫劳。这是从外面来看,筋疲力尽。我们现在人还追求劳。  
  梁冬:啊,深深更半夜跑去健身房跑步。  
  徐文兵:打球儿出一身臭汗,然后一头栽在床上在那儿大口大口地喘气,我说这叫作践自己,啊,在自虐。  
  梁冬:比这更糟糕的是一头栽到冷水里面洗澡,哇,疯了!  
  徐文兵:那叫“从八风之理”,那叫“逆八风之理”。
  梁冬:对!
  徐文兵:所以这个劳,劳形于事的话,我看到很多人呢就是,一个是,下面那句话,就是用脑过度,前面这句话呢,就是说在都市里面很多人是在摧残自己的身体,而不是真正的去养护、锻炼自己身体,这叫外不劳形于事。另外呢,下一句。
  梁冬:“内无思想之患”。
  徐文兵:诶,你看这就涉及到上面说有“无恚嗔之心”,下边叫“无思想之患”,“思”和“想”不一样。
  梁冬:那“思”和“想”到底有什么不一样呢?  
  徐文兵:思啊,底下是个“心”没错儿,思想都带“心”,那个,思上面是一个“囟门”的“囟”。
  梁冬:哪个“囟”?
  徐文兵:囟门,你看小孩生下来他脑袋顶上啊,没闭合,还忽闪忽闪的。然后小孩子吃奶化为精髓填充脑髓,脑袋逐渐在长大,然后慢慢地这个囟门就闭合了。
  梁冬:噢。
  徐文兵:这叫“囟”。是脑子,代表脑子啊,这是思想的思。
  梁冬:哪个“囟”那?“囟”怎么写?
  徐文兵:“囟”就是,好像一个“烟囱”的“囱”那么写,一撇一个口里面一个夕阳的夕,囟门。
  梁冬:噢,对对对。
  徐文兵:所以呢思是指什么?思是又动脑、又动心。我们经常说什么?脑子是什么?理性思维,动心是什么?感性思维,所以我经常跟我的学生说,我说生活在这个世界上,多动脑子少动心。就是多点,任何事情来了,先用理性的分析去考量一下,脑子是冷静的,心是热的,这个不一样。这是“思”。“想”是什么意思?上面一个“相互”的“相”。
  梁冬:对。
  徐文兵:所以“思”和“想”是两个概念。“思”是什么?自己的心和脑在循环,是考虑自己。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:“想”是有个互相、相互,“想”是想别的,外面的事儿。所以“思”是不及物动词,我我我不能说“我思你”。
  梁冬:噢。
  徐文兵:“我想你”。他把心思、心神外放了叫“想”,是及物,是吧。“我想买个什么衣服”、“我想某个人”。 
  梁冬:所以说“我思故我在”。
  徐文兵:诶,“我思故我在”。
  梁冬:就是得经常地精神内守。
  徐文兵:诶,反思!
  梁冬:精神内守,反思自我内省,我才存在,否则我就不存在了。  
  徐文兵:诶,所以经常要保持心和脑有个交流,这是中医讲的啊。脑髓化成了这个肾,是肾精,它下降到丹田,化成了肾气,肾气呢再返到心里面化成了心神,这是一个循环的过程,这叫“思”。所以呢,这个“思”和“想”,不论是考虑自己,或者是考虑外面的事儿,没有患,患是什么?我说了……
  梁冬:心中布有千千结。
  徐文兵:心上面堵了一串儿东西,心有千千结,想不通。很多人我就是想不通,凭什么这样?他为什么这么对我?啊,我为什么就没没提拔当副处?我为什么就转不了正?
  梁冬:嗯。
  徐文兵:这就是思想之患。想不通的人。想不开的人叫愚,想不通的人就叫患,而且这种患啊,开始是个无形的存在,是个念头,慢慢时间长了,就开始有气,就是我们叫气郁了
  梁冬:对。
  徐文兵:气郁时间长了就开始有结了,就摸上去有了有形的东质,开始是个良性的这么一个瘤儿。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:啊,以后再变成一个恶性的肿瘤。这就一块儿全从哪儿来?人的疾病从哪儿来的?我觉得现在这社会上被病毒细菌杀死的少,被这种内在的结患杀死的多。  
  梁冬:所以,有些时候呢,大家拿手摸一下手脚啊,按脚的时候总是有“咯咯咯”的小小结粒,是吧,其实这说明你已经有,内心有些地方存在那里了。  
  徐文兵:诶,你看老子说过一句话叫“吾之所大患为吾有身,及吾无身,何患之有?”就说如果我把我的身修练得气脉畅通的话,我怎么可能有患呢?再修行到这种更高境界,可以出神入化的话,连肉身都可以不要,那就是达到一个完全自由的境界。  
  梁冬:诶,这些话呢,如果单独这么一听呢,还真以为你在宣传封建迷信,但是你刚结合了这个上下之后呢,我觉得是有道理的了啦。  
  徐文兵:有啊。
  梁冬:就是说当你知……
  徐文兵:前面讲的是肉体,后面讲的是思想。  
  梁冬:对。所以很多人想不开呢,他其实真的不是一个道德问题,关键是智力问题,他不明白这个事儿,明白了就不天天会那么折腾了。  
  徐文兵:慧力,还有就是慧力问题。  
  梁冬:对,还有个慧力的问题哈。所以呢“内无思想之患,以恬愉为务,以自得为功,行体不敝,精神不散,亦可以百数”。  
  徐文兵:下面这个字,我今天想讲的有意思的是“愉”。
  梁冬:“欢愉”的“愉”,“愉快”的“愉”。
  徐文兵:诶,请问,“愉”是什么意思?  
  梁冬:哎呀,这个学问大啦!我知道很多意思,讲不出来,但是呢这个“愉”呢有愉快的意思,而且呢我觉得呢旁边……  
  徐文兵:诶,愉是愉,快是快啊,我们那个《黄帝内经》讲“恬愉为务”。
  梁冬:“恬愉为务”。
  徐文兵:说那种不懂养生的人叫“务快其心”。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:对吧,你不能说愉就是愉快。快就错了,愉就对了。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:是吧?你看现代人有问题。  
  梁冬:现代人很苦恼啊!上了你的课都没法儿说话啦。
  徐文兵:嘿嘿,“愉”啊,是这样,我专门就研究这些带竖心儿旁还有心字底儿的这些汉字,我发现一什么问题呢?我们老师教了以后我们都知道它大概什么意思,你比如说“取悦”的“悦”,什么意思?高兴。
  梁冬:对。
  徐文兵:是吧,“愉快”的“愉”,高兴。赏心悦目、还有那“心旷神怡”的“怡”。
  梁冬:也是高兴。
  徐文兵:也是高兴。他为什么高兴?这仨放一块儿有什么区别?
  梁冬:对啊。
  徐文兵:就没人给我们讲了。或者你往前捯,找半天,我看他们都是有点儿糊涂。  
  梁冬:诶,主要是我们老师也不太懂。  
  徐文兵:老师老师也不懂。所以这个“愉”我专门研究了一下,你看,它是竖心儿旁,通心了,它这个“愉快”的“愉”上面原来不是个“人”,它上面是个三角。
  梁冬:是一个人一横,其实是个三角。
  徐文兵:诶,三角,而且这个三角是尖儿冲上的,研究古代汉字都知道,汉字有很多生殖崇拜的符号,三角这个角儿冲上的……
  梁冬:啊,是男性。
  徐文兵:男性,这个角冲下的,女性。所以呢,诶,它上面是个三角。下面一看,这边是个月,啥意思?
  梁冬:肉嘛。
  徐文兵:肉。
  梁冬:对。
  徐文兵:原来它这面不是个立刀儿,是三撇水、三点儿水。水,你看,嘿,男性,攻击,肉,出水,啥意思?
  梁冬:对,就是HAPPY!
  徐文兵:所以“愉”是在古代专门指性生活的那种欢悦的感觉。
  梁冬:噢。
  徐文兵:说这人愉了。  
  梁冬:所以不能随便说我今天很愉快。  
  徐文兵:对,不能随便说。如果你真愉了的话你就这么说。所以古代《诗经》里面有很多词描写这叫“愉愉如也”啊,愉快是指那种状态下那种心跳加快的那种……“愉”不见得“快”。
  梁冬:诶。
  徐文兵:啊,“愉”不见得是“快”,所以那种愉是通过这种,呃,性爱方式达到一种欢乐的那种状态。
  梁冬:啊。
  徐文兵:所以“恬愉为务”这是我们刚才说了,真人是追求高级享受,圣人呢?
  梁冬:追求……
  徐文兵:大众享受。
  梁冬:大众享受,哈哈哈……
  徐文兵:一个是心安理得,恬不为怪,恬不知耻,恬然自安,恬淡虚无,还有叫“愉”,这就是从……道家从此发展的另一门学问叫研究房中。
  梁冬:嗯。
  徐文兵:为什么要研究房中呢?因为它为务,把它当成自己的任务。
  梁冬:所以我个人……
  徐文兵:把它当成存在的一件事……  
  梁冬:所以我个人、个人还是还比较喜欢道家的原因……  
  徐文兵:所有人都应该喜欢道家。  
  梁冬:但是呢唯独呢就是说道家的东西呢,常常受到来自于很多外在的这种压抑。这种压抑呢其实还是自己内心不够充实和不够这个有慧力的一个体现。好啦,今天特别感谢徐老师和我们一起来分享了《上古天真论》最后一段。
  徐文兵:关于圣人的处世方式。
  梁冬:关于圣人的。本来我们以为今天可以把最后一小节讲完的,看了不行,但是我们不能勉强,好吧,下周同一时间我们关于贤人的讲完之后,才开始第二篇,感谢大家。下周同一时间,继续国学堂之重新发现中医太美。
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